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Message  chti02 le Mer 20 Juin 2018, 21:30

Salut,
Donc j'ai craqué pour ce sr1889 déjà présenté ici comme trouvaille de grenier.
En calibre d'origine, le GP90 soit du 7.5x53.5 ( me corriger si j'ai faux)
Le canon est relativement miroir pour ces 127 ans Mon sr1889 942193.
Il a été reverni, verni qui ce retire a l'ongle...
Il aura droit a une belle gomme laque, une premiére pour moi clown
Donc je suis preneur de toute info pour une belle restauration salut
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Mon sr1889 Dsc_0212
Mon sr1889 Dsc_0211
Le crochet de magasin doit avoir une finition jaune paille

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Message  chti02 le Mer 20 Juin 2018, 21:34

Certaines pieces ont était peinte, comme le magasin
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Message  garand76 le Jeu 21 Juin 2018, 15:26

salut salut 

  Un bien bel objet avec une qualité de détente que beaucoup d'armes modernes pourraient lui envier.
  Avec ses 3 rayures larges au pas de 270mm, le canon apprécie plutôt les balles en plomb. Jamais de GP 11 pour cette vénérable mamie, votre idylle risquerait d'être de courte durée...
 Pour ce qui est de la longueur d'étui, tu peux vérifier si tu chambres l'étui de 7.5x55. Un certain nombre de 1889 l'acceptent sans qu'on parvienne toujours à déterminer si l'arme a eu la chambre retouchée en arsenal (pour pouvoir tirer de la GP 11 en cas de crise majeure?) ou si certains modèles, dotés d'un free bore généreux, acceptent de chambrer une douille au collet un peu plus long.
 La hausse commence à 300 m, donc pour tirer à 100 m on peut remplacer le guidon d'origine par un guidon de chasse de 3 ou 4 mm plus haut. Quelques coups de maillet, le tour est joué et ça reste réversible, bien sûr.
 Avec une balle plomb de 180 gr, dotée d'un gas check, poussée par 2.00/2.20 g de TU 3000, dans une arme en bon état, on duplique la ballistique de la munition d'origine. A la distance de 100 m, 0.90/1.00 g de A0 font très bien l'affaire. Pour le diamètre du canon, seul un moulage permettrait d'être catégorique, mais il semble que l'alésage soit souvent un peu étroit par rapport au standard .308.
 Bons tirs.

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Message  chti02 le Jeu 21 Juin 2018, 16:25

Merci pour ces precisions, effectivement, une cartouche de gp11 chambre sans souci.
Je pense partir avec de la A0 et et des balles cuivrée hn.

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Message  Baccardi le Jeu 21 Juin 2018, 22:03

On voit un petit P.49 sur le côté gauche de la mire; il a donc été remis à son titulaire en propriété en 1949, sacrée carrière. Quel numéro ?

J'ai aussi eu des 89 avec cette sorte de peinture noire, mais je n'ai pas d'explication. Je me demande s'il n'y a pas eu une mode à une certaine époque...

Quant au bois, référe-toi aux sujets de jef.ch qui a présenté de nombreuses remises à neuf de SR Mon sr1889 72113

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Message  chti02 le Ven 22 Juin 2018, 04:09

Ben c'est justement sont numèro, P49, apparement fabriquation pour le marché privée salut

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Message  Verchère le Ven 22 Juin 2018, 04:12

garand76 a écrit:... tu peux vérifier si tu chambres l'étui de 7.5x55. Un certain nombre de 1889 l'acceptent sans qu'on parvienne toujours à déterminer si l'arme a eu la chambre retouchée en arsenal (pour pouvoir tirer de la GP 11 en cas de crise majeure?) ou si certains modèles, dotés d'un free bore généreux, acceptent de chambrer une douille au collet un peu plus long. ...
D'après les moulages pratiqués sur trois SR 89, le free-bore serait assez généreux pour chambrer n'importe quoi ; c'est le logement de collet qui prête à discussion :
Plus ou moins franc, parfois on dirait qu'il a été à peine repris avec une autre fraise, mais trop court pour la L3 maxi du 7.5 suisse (55.6 selon la CIP).
La L3 de la chambre des SR89 serait plutôt entre 54.90 et 55.10 ; si les GP11 rentrent parfois (sur les trois jaugés elles rentraient) c'est déjà qu'elles font souvent moins de 55.60 (disons 55.40), et qu'elles sont serties. Comme le logement de balle du SR89 est assez large, ça permet au sertissage de la douille de s'y engager.
Mais c'est pas trop une chose à faire !
Car si le sertissage se trouvait presque coincé, il aurait du mal à s'ouvrir pour laisser partir la balle, ce qui pourrait provoquer une surpression. Avec le canon souvent un peu serré, la balle de GP11 ultra-dure, et les trois rayures larges, ça ferait beaucoup !

Un raccourcissement des GP11 à 54.0 paraît donc plus prudent (à la rigueur 54.5).

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Message  chti02 le Ven 22 Juin 2018, 09:45

J'ai pas mal d'étuis de gp11, j'essai demain d'en chambrer une pour voir, mais je suis ok pour les mettre a 54mm salut
Pour l'instant je suis sur la parti bois, j'ai acheté de la laine 0000 et de la lessive de soude.
J'hésite encore sur quel gomme laque prendre, tout prét ou non, avec ou sans cire...

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Message  jackdaniels le Ven 22 Juin 2018, 22:32

Et ben, t'es en forme en ce moment

Je passerai voir la bête

salut salut
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Message  chti02 le Ven 22 Juin 2018, 23:47

Salut fred Mon sr1889 72113
Pas de souci, faut profiter on ne vie qu'une fois Mon sr1889 942193

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Message  Verchère le Sam 23 Juin 2018, 04:06

chti02 a écrit:J'ai pas mal d'étuis de gp11, j'essai demain d'en chambrer une pour voir, mais je suis ok pour les mettre a 54mm ...
A priori, ça ne peut de toutes façons rentrer que si l'étui a été recalibré ; sauf s'il a été tiré dans un 11 ou K31 particulièrement "serré".
Mais pour vérifier sérieusement il faut un étui recalibré, avec balle siègée non sertie. Et vérifier ensuite que l'essai de chambrage n'a pas provoqué une amorce de sertissage.

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Message  chti02 le Sam 23 Juin 2018, 21:35

Alors,un etuis tiré de gp11 rentre mais en force, demain je recoupe a 54mm pour test.
Sinon voici la crosse aprés une bonne douche avec lessive de soude.
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Message  Verchère le Dim 24 Juin 2018, 02:37

J'avais fait des essais dans le mien, avec des douilles non recalibrées tirées dans divers 11 et 31.

Celles de deux ou trois K31 ne rentraient pas, les seules qui rentraient venaient d'un G11.
Pas eu l'occasion de tester réellement leur réutilisation directe, le collègue ayant préféré les recalibrer / désamorcer avant de me les donner...

C'est seulement après coup, que les empreintes et jaugeages de chambre ont montré que si elles chambraient, c'était quand même un peu trop juste (l'empreinte c'est facile à faire, mais ça ne donne pas les longueurs par rapport à la cuvette de tir ; pour mesurer celles-ci il m'a fallu usiner une jauge, un genre de cartouche télescopique).

A noter que sur les trois SR89 examinés sérieusement, le mien est le seul à présenter ce qui pourrait être une infime trace de reprise de chambre, consistant en un allongement de quelques dixièmes de mm à un diamètre à peine inférieur à l'ancien logement de collet. Mais ça peut aussi dater de la fabrication...
Et ballot comme je suis, la dernière fois que l'occasion s'est présentée j'ai oublié de vérifier si les deux autres avaient le poinçon BP (sur le mien il y est, caché par la planche de hausse rabattue).
Parce-que, s'il y eut effectivement une retouche (ou un simple contrôle) afin de vérifier l'aptitude à tirer exceptionnellement des GP11, ça doit forcément être sanctionné par un quelconque poinçon.

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Message  chti02 le Dim 24 Juin 2018, 13:24

Etuis gp11 non recalibré tiré dans un ig11 recoupé a 54mm plus amorce neuve, ça fonctionne sans point dur Mon sr1889 647148.
Aprés il y a effectivement un poinçon sous la planche de hausse
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Message  Verchère le Lun 25 Juin 2018, 03:59

Aux essais de tir, avec balles PPU Match BT 175 gn graissées et 2.30 g de Tu 3000, le point moyen à 100 mètres était à 63 cm au dessus du point visé pour deux SR 89 différents ; 12 cm à droite pour l'un, 12 cm à gauche pour l'autre.

Alors prévois ton coup, sinon ça pourrait passer au dessus de la C50 !
(ça avait déjà été dégrossi, alors on avait placé deux cibles superposées).

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Message  MikeDundee le Lun 25 Juin 2018, 10:34

Verchère a écrit:Aux essais de tir, avec balles PPU Match BT 175 gn graissées et 2.30 g de Tu 3000, le point moyen à 100 mètres était à 63 cm au dessus du point visé pour deux SR 89 différents ; 12 cm à droite pour l'un, 12 cm à gauche pour l'autre.

Alors prévois ton coup, sinon ça pourrait passer au dessus de la C50 !
(ça avait déjà été dégrossi, alors on avait placé deux cibles superposées).


Mon sr1889 671531  Ce n'est pas étonnant d'avoir une telle contrevisée, déjà avec une cuivrée H et N de 165 grains et 0.86 grammes de A0 il faut déjà viser le bas de la C50 à 100 mètres pour être dans le noir du visuel ! 
En tout cas jamais essayé de chargement plus péchu mais ca fonctionne déjà drôlement bien avec ce chargement soft... et puis ca évite de brutaliser une mécanique de 130 ans.
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Message  Verchère le Mar 26 Juin 2018, 05:59

La charge à 2.30 g de Tu 3000 n'est pas brutale ; j'ai peut-être même jamais tiré avec un "fusil de guerre" qui soit si doux (excepté la "carabine US", bien sûr).
En tous cas, comparé avec une GP11 tirée dans un G11 ou K31, c'est plutôt mou...

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Message  MikeDundee le Jeu 28 Juin 2018, 11:24

C'est sur que ce n'est pas une charge trop brutale mais je n'ai jamais osé tirer de la balle chemisée dans mon 1889, celui ci étant initialement prévu pour de la balle plomb... Et ça lui va plutôt bien ! Mon sr1889 72113
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Message  Verchère le Ven 29 Juin 2018, 04:44

J'étais moi aussi très réticent vis à vis de la balle chemisée, mais le collègue m'a forcé la main. J'ai donc juste insisté pour commencer par un tir en piscine, afin de voir quel type de balle parmi celles disponibles, paraissait le mieux prendre les rayures, sans déformations suspectes.
Me reste à essayer les mêmes PPU Match .308, recalibrées à .307 et .306, pour voir ce que ça donne au niveau de la prise de rayures.
Puis, avec un montage de lunette (presque fini) et un excellent tireur (donc pas moi), voir si on peut peaufiner la charge pour 100 ou 200 mètres

Mais je conserve la balle calepinée en objectif ultime...

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Message  chti02 le Ven 29 Juin 2018, 10:13

Donc balle fmj graissé ça le fait? Ok, mais graissé avec quoi? salut

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Message  Pâtre le Ven 29 Juin 2018, 11:32

salut

chti02 a écrit:Donc balle fmj graissé ça le fait? ...
Suspect Suspect Suspect
Je doute!
Les rayures sont prévues pour de la balle plomb. (& encore mieux: de la balle plomb calepinée)
De la balle fmj, ça va forcer, & frotter "gras"!
...avec pas les même pressions....

Par contre, je trouve intéressant les chargements qui tentent de dupliquer la GP90 (trajectoire & vitesse).

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Message  chti02 le Ven 29 Juin 2018, 21:14

Pâtre a écrit:salut

chti02 a écrit:Donc balle fmj graissé ça le fait? ...
Suspect Suspect Suspect
Je doute!
Les rayures sont prévues pour de la balle plomb. (& encore mieux: de la balle plomb calepinée)
De la balle fmj, ça va forcer, & frotter "gras"!
...avec pas les même pressions....

Par contre, je trouve intéressant les chargements qui tentent de dupliquer la GP90 (trajectoire & vitesse).

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Ben, c'est ce qui est écrit au dessus Mon sr1889 942193

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Message  Verchère le Sam 30 Juin 2018, 04:03

Les suisses eux-mêmes ont développé pour le SR89 une GP 90/23, avec une balle FMJ (chemise ouverte à l'arrière, base plate) de forme voisine de la GP 90 (le nez de la 90/23 n'étant que légèrement plus ogival).
Le collet était garni d'un anneau de graisse dure (bien plus large que celui de certaines GP 11), sans doute destiné à centrer le collet et donner une étanchéité initiale (selon les essais de "Mezigot", sans anneau de graisse la précision est nettement dégradée).

Dans l'essai cité plus haut, la composition de la graisse pêche un peu par manque de rigueur : "45% cire d'abeille, 55% graisse de vaseline, durcie à la paraffine, puis ramollie à l'huile d'olive"...
Consistance à température ordinaire : "beurre à la sortie du frigo" (un contact rapide ne graisse pas les doigts).
Trempage rapide des pointes de cartouches dans la graisse fondue, jusqu'aux 2/3 ou 3/4 de la longueur du collet, puis essuyage des ogives pour n'en laisser que 3 mm environ sur la base de l'ogive.

La pratique de graisser plus ou moins généreusement les balles chemisées est attestée ça et là, à diverses époques, mais sans grands détails. Les militaires suisses sont peut-être les seuls à l'avoir appliquée réglementairement (abandonnée progressivement après la généralisation du FASS 57).


La question du choix des balles chemisées pour un SR89 reste délicate, car les 3 cloisons larges doivent refouler beaucoup de métal ; il s'ensuit un certain allongement du noyau de plomb (difficilement mesurable par suite des déformations à l'impact, même sur l'eau). On connaît tout de même pire : les Lee-Enfield à 2 rayures étroites !
Cet allongement semble plus aisé avec les chemises ouvertes à l'arrière ; lesquelles paraissent aussi, instinctivement, plus faciles à déformer que les chemises fermées à l'arrière (d'autant que celles-ci sont généralement renforcées au cul, pour éviter la désintégration complète à l'impact).
En chemises ouvertes à l'arrière, on ne trouve plus guère que des FMJ-BT, ce qui réduit singulièrement les choix. Et sans essai en piscine, il me semble impossible de déterminer "à l'aspect", laquelle sera la moins dure...

Le fait que le canon soit un "petit 308" ne facilite pas les choses, car pour un "gros 308" on pourrait re-matricer des 308 BT en 309 ou 310 base plate, avec sans doute d'aussi bons résultats en précision que les 323 "bumpées" en 329, pour 8 mm Mannlicher.
Mais en réduisant des balles chemisées par recalibrage, il semble beaucoup plus difficile de conserver la concentricité du projectile ; pour juger de l'effet sur la prise de rayures pas de problèmes, mais pour rester précis à 100 mètres c'est une autre affaire !
Donc déjà voir s'il y a un intérêt à réduire le calibre à .307 ou .306 ...

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