Identification marquage régimentaire P08 LP

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Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  CESABC le Mer 20 Juin 2018, 19:00

Bonjour à tous,

le site dont j'ai trouvé le lien ici ne m'a pas donné la clef de l'énigme, je vous la soumets donc : quelle est la signification de ce marquage?



Personnellement, mais sans aucune référence, j'interprète comme : 113ème Régiment Minen Werfer IIIème batterie, arme N°31
Qu'en pensez-vous? Je doute un peu, parce que je n'ai pas en tête que les MW était employés au sein d'un régiment, je voyais ça plutôt comme une arme d'appui utilisée par l'infanterie au niveau compagnie ...

Merci d'avance aux spécialistes!

Bien cordialement,
Jean-Marc
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Re: Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  HELIX le Mer 20 Juin 2018, 20:25



Infanterie-Regiment 113 , Bataillon III , Minenwerfer-Zug , Waffe Nr.31

L'arme Nr.21 est relevée dans le livre de Jeff Noll.

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Re: Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  STMIHIEL1918 le Mer 20 Juin 2018, 21:39

salut
Perso je pense que le III désigne la 3e compagnie et non bataillon.
Le 113e est un Régiment Badois, en garnison à Freiburg en Brisgau (grosso modo vis à vis de Colmar sur l'autre rive du Rhin)
On peut avoir d'autres photos du lulu ?
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Re: Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  CESABC le Mer 20 Juin 2018, 22:34

Bonsoir,

merci à vous deux; finalement, j'étais très près!

Quelle est la signification de MW-Zug?

La remarque de STMIHIEL1918 est intéressante : à cette époque, un régiment d'infanterie (du moins chez nous) comportait des bataillons, lesquels comportaient des compagnies ... il manquerait donc un échelon dans le marquage ...
Mais il est probable que le règlement sur les marquages d'unités sur les armes doit définir précisément ce qu'il faut inscrire.

Concernant les photos de mon "Lulu", vous les avez déjà vues dans la rubrique "vente" de ce forum.
Bien cordialement,
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Re: Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  lu1900 le Jeu 21 Juin 2018, 01:28

La plaquette gauche de ce lulu est à mieux être positionnée avant mauvais pli !

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Re: Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  Verchère le Jeu 21 Juin 2018, 02:56

Par de multiples analogies mal fondées, je dirais que "Zug" serait en rapport avec convoi, colonne, parc ("parc de siège") ; qu'il s'agirait donc d'une entité d'appui, comme la "Section Mortiers Lourds" de la CCA d'un régiment d'infanterie actuel (enfin, actuel... de quand j'étais jeune).
Qu'à ce titre, étant unique, elle n'aurait pas besoin de numéro de compagnie, le III désignant alors le bataillon.

Mais en fait, j'y connais rien !

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Re: Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  EKAERGOS le Jeu 21 Juin 2018, 06:46

Verchère a écrit:Par de multiples analogies mal fondées, je dirais que "Zug" serait en rapport avec convoi, colonne, parc ("parc de siège") ; qu'il s'agirait donc d'une entité d'appui, comme la "Section Mortiers Lourds" de la CCA d'un régiment d'infanterie actuel (enfin, actuel... de quand j'étais jeune).
Qu'à ce titre, étant unique, elle n'aurait pas besoin de numéro de compagnie, le III désignant alors le bataillon.

Mais en fait, j'y connais rien !
 Juste pour mettre mon grain de sel....
Si "Zug" en allemand peut se traduire par "Train" et par extension tout ce qui a un lien avec le ferroviaire (Exemple : PanzerZug = Train blindé ou Blindé sur rail) ,il est aussi utilisé dans un contexte militaire pour "section".
Je serai tenté de faire le lien avec le terme français "....de Marche" désignant une unité de circonstance au recrutement et à l'emploi particuliers.
Voilà en attendant l'intervention des "sachants" familier de l'Armée du II eme Reich ,ou simplement de germanistes familiers du vocabulaire militaire ( Allo! La Suisse ?)
Dans le lien suivant on notera que le terme "Zug" est employé systématiquement pour un échelon des unités de MW
http://wiki-de.genealogy.net/LeGMW_Zug
salut
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Re: Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  oxi81 le Jeu 21 Juin 2018, 08:43

Pas la peine de se faire des nœuds au cerveau. Very Happy

Zug = section spécialisée, ou technique.

Minen-werfer zug = section lance-mines, que l'on traduira en français par lance-fusées.

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Re: Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  EKAERGOS le Jeu 21 Juin 2018, 14:48

oxi81 a écrit:Pas la peine de se faire des nœuds au cerveau. Very Happy

Zug = section spécialisée, ou technique.

Minen-werfer zug = section lance-mines, que l'on traduira en français par lance-fusées.
 NAN!
"Lance-Fusées"= Fusée = Projectile auto-propulsé*; pourquoi se faire" des nœuds au cerveau ";..et accessoirement à la Langue.
A la même époque les français appelait ce type d'artillerie de tranchée des "Lance-Bombes" (cf la planche "Artillerie" des Larousse de l'entre-deux guerres) ce qui n'est pas trés loin du "Lance-Mines "germain d'en face.
Pour ce qui est de la traduction Zug= Section cela semble effectivement le plus congru;mais comme indiqué plus haut mieux vaut attendre l'intervention des "sachants" germanistes du vocabulaire militaire.
salut

* Pour "enfumer" encore un peu plus le vocabulaire signalons que les "Lance-Fusées"(ou "lance-roquettes") allemands de 42/45 étaient désignés "Nebelwerfer" ("Faiseur de Nuages"= Projecteur Fumigène) pour des raisons de camouflage un peu comme les "Tanks"/Chars d'Assaut de 14/18
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Re: Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  oxi81 le Jeu 21 Juin 2018, 16:24

Les nœuds au cerveau, c'était pour zug, pas pour lance-fusées. Ça, on le traduit comme on veut.  Very Happy

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Re: Identification marquage régimentaire P08 LP

Message  lu1900 le Jeu 21 Juin 2018, 17:23

Le Zug , vous l'avez trouvé ou ?
Sinon , l'auteur du post a trouvé la bonne interprétation du marquage , certains auteurs ajoutent abteilung suite à minenwerfer , lanceur de mine , style mortier de tranchée 
Le "III" est pour bataillon , pour compagnie c'est noté "3", en usuel WWI
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