Re: Browning auto-5, chercher l’erreur

**MBiz** Lun 25 Juin 2018, 01:29

Seriez-vous noctambule mon ami? Il se pourrait fort bien comme vous le dites que notre graveur ai voulu camoufler une fêlure.

**baudoinii** Lun 25 Juin 2018, 12:12

Pour moi ça sent le travail d'élève graveur mais de quelle origine...
Le fusil est vraisemblablement un clone d'Auto 5. Je cherchais dans la production Verney Carron ou italienne et je suis tombé sur une pré-série Franchi qui ressemble énormément à un auto 5.
Il ne présente pas l'espèce de découpe qui donne l'impression que les Franchi/Verney Carron de série ne sont pas des copies exactes et donc échappent aux droits de fabrication.
La photo bug et est passablement floue. J'essaie d'en trouver une autre (site d’enchères américaines, vente terminée)
Il y a un certain temps, je crois que Baikal avait fait un clone de l'auto 5 aussi.

Browning auto-5, chercher l’erreur - Page 2 98_d2510

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Autre chose, la sous garde est tenue par des axes traversant simples de taille différente ...
L'échancrure dans la fenêtre d'éjection...
Le boitier n'a pas le biseau des versions anciennes à l'avant.

Ce n'est ni un belge transformé, ni un Remington.

Un Savage 720 ou 745???

Gpxmarc Mar 07 Aoû 2018, 10:04

Je suis le nouvel acquéreur de l arme en question, l ai eu pour 150€ en connaissance de cause, j ai 14 jours dans tous les cas pour me rétracter.des que je l ai je vous fait un max de photo pour essayer de résoudre ce mystère.

**CLOSDELIF** Mar 07 Aoû 2018, 11:15

baudoinii a écrit:Pour moi ça sent le travail d'élève graveur mais de quelle origine...
Le fusil est vraisemblablement un clone d'Auto 5. Je cherchais dans la production Verney Carron ou italienne et je suis tombé sur une pré-série Franchi qui ressemble énormément à un auto 5.
Il ne présente pas l'espèce de découpe qui donne l'impression que les Franchi/Verney Carron de série ne sont pas des copies exactes et donc échappent aux droits de fabrication.
La photo bug et est passablement floue. J'essaie d'en trouver une autre (site d’enchères américaines, vente terminée)
Il y a un certain temps, je crois que Baikal avait fait un clone de l'auto 5 aussi.

Autre chose, la sous garde est tenue par des axes traversant simples de taille différente ...
L'échancrure dans la fenêtre d'éjection...
Le boitier n'a pas le biseau des versions anciennes à l'avant.

Ce n'est ni un belge transformé, ni un Remington.

Un Savage 720 ou 745???

Non plus, ils sont strictement similaires aux Remington...(j'en ai un)

Pâtre Mar 07 Aoû 2018, 11:53

Gpxmarc a écrit:Je suis le nouvel acquéreur de l arme en question, l ai eu pour 150€ en connaissance de cause, j ai 14 jours dans tous les cas pour me rétracter.des que je l ai je vous fait un max de photo pour essayer de résoudre ce mystère.

Bienvenue, & merci de ta contribution.
(pour ce prix là, ça se garde, de toute façon! )

CLOSDELIF a écrit:... aux Remington...(j'en ai un)

Ça se trouve, ces Remington M11 Question

A prix raisonnable Question

Browning auto-5, chercher l’erreur - Page 2 72113

....& je crois qu'il n'y a pas de vaccins!....

**CLOSDELIF** Mar 07 Aoû 2018, 12:12

Non, un Savage 720....beaucoup plus rare ! (et en plus réglo US avec les marquages ad hoc !)
Le Remington étant strictement similaire au FN, au cutt-off près...et oui, il n'est pas très dur à trouver, Remington en ayant fait pour la FN et pour l'Europe juste après guerre....

**MBiz** Mer 08 Aoû 2018, 04:16

Bonjour Gpxmarc,
A 150€ pour un vieux Remington travesti, s’il fonctionne bien, ça demeure une aubaine. Si tu avais quelques photos des marquages et particulièrement de la plaque de couche, si elle est d’origine, nous pourrions résoudre l’énigme. Voici le marquage d’un Remington de la même époque que le tien.

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Gpxmarc Ven 10 Aoû 2018, 11:24

c'est en route pour la maison je compte sur vos lumières pour définitivement établir les origines de ce travelo. Tant que ce n'est pas un poisson chat péruvien ou un brésilien maquillé comme une voiture volée, ça me va.

Gpxmarc Sam 11 Aoû 2018, 13:03

ca y est il est arrivé a la maison plaque de couche remington arms co pas de marquage rem hormis les bidouilles browning
numéro de série rapporté sur le canon et le boitier: 45657
sur le canon un marquage full pres de la chambre sur les tenons de guidage du canon une ancre et un g, je vais vous faire des photos.
ou est ce que je serai sensé trouver des marquages confirmant que c'est bien un rem?

**CLOSDELIF** Sam 11 Aoû 2018, 13:14

Le plus important est de déterminer si le bourrelet , ou renflement arrière du boîtier vient de forge avec le reste , ou bien est rapporté....

Gpxmarc Sam 11 Aoû 2018, 13:28

pour moi c'est du rapporté apres je ne suis pas un spécialiste de la gravure

**CLOSDELIF** Sam 11 Aoû 2018, 13:39

Gpxmarc a écrit:pour moi c'est du rapporté apres je ne suis pas un spécialiste de la gravure

Le bourrelet arrière n'est pas de la gravure .... Idea

Si c'est rapporté, ça doit se voir Cool

**MBiz** Sam 11 Aoû 2018, 16:01

Je possède un R.A.S. (Remington Autoloading Shotgun) ayant un numéro de série très près du tien, soit 44667. Sur le dessus du canon à droite près de la boîte de culasse tu trouveras le marquage que j’ai mis en photo précédemment. La plaque de couche devrait être similaire à celle sur cette photo. Si tu retires le fût, tu verras au bout de celui-ci deux goujons et au bout de la boîte de culasse deux trous. Le tout servant à l’alignement et au maintien du fût. Seul Remington adoptera cette méthode de montage qui apparemment minimisera le fendillement du fût.

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Gpxmarc Lun 13 Aoû 2018, 00:40

c'est exactement la même config, la plaque de couche est la même et sur le boitier et le garde-main j'ai le même système de centrage.
même numéro sur le boitier crosse, culasse numéro différent, je viens de faire un démontage complet j'ai découvert au fond du boitier la relique d'un morceau de cuir qui devait faire tampon amortisseur qui était riveté au fond du boitier.

d'après des rapides recherche sur des forum us j'ai trouvé 1907 comme date de fabrication en rapport avec mon num de série.
j'ai été surpris par démontage de la goupille déguisée en vis qui retient l'avant de l'ensemble détente.

Gpxmarc Lun 13 Aoû 2018, 00:45

en regardant bien sur le canon la ou a été gravé a l'arrache fabrique nationale herstal liege belgium le canon n'est pas cylindrique et il y a un met plat. je n'ai aucune trace de marquage remington.

**baudoinii** Mar 04 Sep 2018, 22:54

Il s’agit du R.A.S. , Remington Autoloading Shotgun renommé Remington M11 en 1911. Il n’est pas facile ici de distinguer l’Auto-5 de son pendant américain le R.A.S. puisque ces deux fusils seront très similaires lors de leurs premières années de production. Cependant, celui vendu lors de l’enchère était équipé d’un cran de sûreté situé à l’intérieur du pontet tout juste à l’avant de la détente. Ce type de sûreté, que les Américains appelle le “suicide safety”, sera présent sur le Stevens 520, le R.A.S. et l’Auto-5 dès le début de leur fabrication. Retenu par Stevens et Remington pendant environ une décennie, il sera abandonné par Browning au cours de sa deuxième année de fabrication, soit 1904. Donc, le fusil vendu à l’enchère qui est équipé du “suicide safety” et marqué Browning pourrait passé pour un Browning 1903-1904?
Voyons en photos les différences entre le Browning auto-5 1903-1904 , le fusil mis à l’enchère et un R.A.S. gravé d’origine..

1 : la partie inférieures de l’arrêtoir de cartouche est carré sur le Browning et ronde sur le R.A.S.
2 : les coins intérieurs gauches de la fenêtre d’éjection du Browning sont carrés alors qu’ils sont ronds sur le R.A.S.
3 : le côté gauche de la rainure de la manette à le bout carré alors qu’il est rond sur le R.A.S.
4 : absence du “locking screw” (ici j’ai besoin de votre aide mes amis puisque je ne connais pas le mot français) sur le Browning.
5 : et évidemment le marquage “FABRIQUE NATIONALE.................” présent sur le Browning absent sur le R.A.S. . Armes de luxes ne sera jamais marqué sur les Auto-5.

Il y a évidemment d’autres traits distinctifs mais ceux présentés sont suffisants pour nous permettre d’affirmer que le fusil vendu est un Remington.

Je viens de recevoir "Browning Auto-5 Shotguns de HM Shirley & A Vanderlinden.
Je reprends tes 5 points en bas de citation.
1) Faux, plein de modèles browning ont cette pièce arrondie sur le bas à partir de 1909 et certains sont même arrondi en haut et en bas (ex de 1976). Pour reprendre l'histoire de la sûreté, celle-ci sera abandonnée en 1909.
2) aucun contre exemple (oups edit - contre exemple sur Grade IV et V)
3) Faux, de nombreux Browning on ce fond de rainure arrondi. Notamment des Grades 2 à 5 et ce à diverses périodes. Mon Light Twelve de 1954 l'a arrondie. Par contre la fenêtre d'éjection est toujours carrée à l'entrée de cette rainure.
4) La "locking screw" n’apparaît qu'en 1909 apparemment. Aucun contre exemple après cette date. Pas d'exemple avant.
5) Marquage fantaisiste. Laisse à penser à un Grade 1 "habillé" pour la circonstance.

On a donc deux éléments qui pourraient laisser envisager un Browning d'avant 1909.... Ce qui bat en brèche cette possibilité, c'est la découpe pour le démontage de la goupille d'assemblage du levier d'armement. Cette découpe apparaît après 1909... En tout cas je n'ai pas de contre exemple.
Pour le bourrelet, .... Fantaisie ... Réparation ...

De 1940 à 1947, Browning a fait fabriquer des auto 5 par Remington avec marquages Browning. Peut on envisager un mix de finition sur les productions initiales....