F. ass. 57: Réponse à une grande question

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F. ass. 57: Réponse à une grande question

Message  Meerkoos le Jeu 14 Juin 2018, 16:07

Bonjour à tous,

Ce fusil automatique Suisse me fascinant toujours, un de ses éléments me préoccupait constamment: les marquages du sélecteur de feu.



Sur les StG44 et G3 allemands, la position du mode rafale est désignée "D" pour "Dauerfeuer", ou "feu continu". Or, sur le F. ass. 57, cette position est nommée "M". Quel est donc la signification de ce marquage? 

Plusieurs théories proposent "Mehrfachfeuer", "Mitrallieren", "Mitrailleuse", "Maschinengewehr". Mais connaissant les Suisses, le terme désignant ce "M" doit suivre une même logique que "E", ou "Einzelfeuer"

Le réponse à cette question est apportée par un article intitulé "Die Ausbildung am Sturmgewehr" de 1958, de l'hebdomadaire "ASMZ". 




Traduction: Avec le fusil d'assaut, trois modes de feu sont possibles:


- Coup-par-coup
- Rafales (de 4 ou 5 coups)
- Feu de magasin


Cette distinction de cette doctrine "feu de magasin" montre la volonté de mettre en oeuvre le futur F. ass. 57 comme arme universelle de la troupe: fusil d'infanterie, pistolet mitrailleur, fusil-mitrailleur et lance-mines (mortier) léger. En effet, selon le manuel, la construction de l'arme permet le tir continuel de 120 cartouches avant surchauffe, ce qui permet en effet le tir continuel cyclique de magasins complets. 

La réponse est donc claire. A discuter...

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Re: F. ass. 57: Réponse à une grande question

Message  patounet66 le Jeu 14 Juin 2018, 18:53

Très simple
La position S = arme assurée
E = Coup par coup
M = "rafale", pour autant que la plaquette située sur l'autre face du "pistolet soir sur noir (valable seulement pour les arme full). Sur les vertion "privastisée" la plaquette est sur blanc et le mécanisme de tire en rafale et "supprimée"

[url=http://akula02.free.fr/divers/Fass 57.pdf]http://akula02.free.fr/divers/Fass%2057.pdf[/url]

Page 10 du manuel.
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Re: F. ass. 57: Réponse à une grande question

Message  Baccardi le Jeu 14 Juin 2018, 21:35

Voilà ce que dit le règlement en allemand... bin il ne dit rien ...



Mais effectivement, me souvenant de ce qui nous était enseigné, c'était:
S = sécurité - Sicherheit - sicurezza
E = coup par coup - Einzelfeuer - copo per colpo
M = mitrailleuse - Maschinengewehr - mitragliatrice

C'est ainsi, il a fallu faire le choix d'une langue sur les 3. Effectivement, le feu en rafale suivait la doctrine suivante: tir à deux, sur des buts éloignés/petits/cachés. On était dans une logique d'engagement d'une mitrailleuse plutôt que dans une logique de feu de saturation à courte distance. A courte distance, on nous enseignait le tir de précision 1 coup = 1 touché...

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Re: F. ass. 57: Réponse à une grande question

Message  Meerkoos le Jeu 05 Juil 2018, 16:33

Merci pour vos interventions!

En effet, le choix d'harmoniser dans les 3 langues semble logique. On peut aussi affirmer que les marquages suivent la lignée du Fmitr. 25, où "M" signifie "Mitrailler", en allemand "Mitrallieren" et italien "mitragliare"

Il faut avouer que le choix du terme est intriguant! Si seulement on pouvait parler aux ingénieurs du projet...

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Re: F. ass. 57: Réponse à une grande question

Message  Baccardi le Ven 06 Juil 2018, 22:18

Meerkoos a écrit:Merci pour vos interventions!

En effet, le choix d'harmoniser dans les 3 langues semble logique. On peut aussi affirmer que les marquages suivent la lignée du Fmitr. 25, où "M" signifie "Mitrailler", en allemand "Mitrallieren" et italien "mitragliare"

Il faut avouer que le choix du terme est intriguant! Si seulement on pouvait parler aux ingénieurs du projet...

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Ils te raconteraient que des militaires des trois langues nationales ont négocié pendant des semaines et se sont mis d'accord pour une solution de compromis.
De nos jours, on fait encore ainsi et pour des sujets beaucoup plus importants !

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Re: F. ass. 57: Réponse à une grande question

Message  Yorel le Sam 07 Juil 2018, 21:05

Mais (j'allais écrire malheureusement) pour répondre aux lois et décrets, ce sélecteur doit être bloqué (ainsi que d'autres pièces) pour être utilisé par un tireur sportif, même dans certains états américains. Raisonnablement, la rafale usm16 n'a pas d'intérêt, même les militaires indiquent que seules les très courtes rafales (3 coups ) ont de l'utilité et de la précision. Qu'en pensez-vous Question
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Re: F. ass. 57: Réponse à une grande question

Message  patounet66 le Sam 07 Juil 2018, 21:21

à l époque, de construction du 57, l'idée était d'avoir une arme capable d’être utilisée en mode "mitrailleuse" pour des tires de barrage, chaque soldat disposait donc "mitrailleuse" personnelle.

Sur le FASS 90, l'option courte rafale à été implémentée (3 coups)
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Boaf...

Message  Jef.ch le Sam 07 Juil 2018, 21:28

Salut,

Il y a plusieurs aspects.

Techniquement, l'intérêt du tir en rafales est assez limité. Sa seule utilité est de balancer un "feu de saturation" pour que l'opposition baisse la tête et cesse - provisoirement - de riposter. Tout en sachant que se faisant, on révèle sa position. Avec une mitrailleuse lourde sur affut, la donne est un peu différente: il y a moyen de "balayer" un terrain, avec une réserve de munitions et une précision suffisante pour faire des dégâts. Mais pas avec un Fass57.
En 4 mois d'école de recrue, j'ai tiré quelques dizaines de magasins en rafales, c'est au mieux ludique, voire instructif, mais le "CPCR" sera toujours préférable.

Légalement, j'ai reçu mon premier Fass57 en prêt lorsque j'avais 17 ans (jeune tireur), et j'avais la possibilité de mettre la plaquette sur rafale. C'est là aussi instructif, le système est dans mon souvenir très ingénieusement conçu. Bref, de mes 17 ans jusqu'à la première révision de la LArm en 1999, n'importe quel citoyen suisse pouvait posséder, stocker et utiliser une arme tirant en rafales. Et ça ne posait pas le moindre problème.
Les lois successives ont toutes généré un durcissement, durcissement qui n'a contribué en rien à la sécurité. Donc même si ce n'est pas un aspect qui m'intéresse vraiment, même si c'est c'est techniquement dépassé, je regrette profondément qu'une législation alibi prive le citoyen de ce qui était précédemment un droit, parfaitement normal, et qui n'avait jusqu'en 1999 jamais entraîné la moindre conséquence fâcheuse.

Si certains trouvaient amusant de faire chauffer le canon de leur arme, je ne vois pas pourquoi on l'interdirait.

Amitiés,
A+,
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Re: F. ass. 57: Réponse à une grande question

Message  Verchère le Dim 08 Juil 2018, 04:13

Quand il s'agit d'armes nominativement autorisées, déclarées ou enregistrées, il y a peu d'arguments (voire aucun) justifiant l'interdiction de détention d'un FSA tirant par rafales, du point de vue de la sécurité publique en général.

Mais tout de même, à un niveau plus localisé (p.ex. stands de tir), on doit remarquer que la stabilité de ces armes en tir par rafale est souvent médiocre ; comme les stands civils n'ont généralement pas une distance de sécurité de 4 ou 5 km derrière les cibles, une perte de contrôle pourrait expédier quelques balles perdues au dessus des pare-balles.
Or, avant d'avoir une bonne maîtrise, chacun commence par être un débutant...
Même avec de simples FSA non rafaleurs (ou PM bridés), ceux qui ont déjà été échaudés ne mettent que quelques coups dans le chargeur quand ils testent les faibles charges (la position prévue pour 1 coup n'étant pas forcément adéquate pour en encaisser 10 ou plus, ce qui peut arriver en position semi-auto si la cartouche est anémique). On peut même pousser la prudence à ne mettre que 2 coups : d'abord une cartouche inerte et une réelle par dessus.
De toutes façons, au niveau civil, dans beaucoup de pays la question est déjà tranchée...

Militairement, le FSA rafaleur en "gros calibre" fut très en vogue dans les années 1950 / 60 ; parmi les principales puissances la France fut peut-être la seule à ne pas y avoir cédé (ou à ne pas y être arrivée). Mais les autres semblent avoir vite déchanté, et relégué le tir par rafales aux cas particuliers.
Soit parce qu'on risquait trop de dégommer les copains progressant parallèlement au secteur de tir, soit parce qu'on était chroniquement en rade de munitions*, soit tout simplement parce-que ça esquintait la bécane...

* C'est pas qu'une question de radinisme administratif : si au milieu d'une promenade vous manquez de munitions, le fait de savoir qu'à la maison y-en a autant qu'on veut, ne vous aidera guère !

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