Quelle lunette choisir ????

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Lun 11 Juin 2018, 12:26

baudoinii a écrit:Tu déformes ce que j'ai dit.
Ton papy qui fait des smiley à 1000y ne fera pas moins bien avec une PGM.  Il aurai plutôt tendance à faire mieux.
Ta remington, et la mienne en l'occurence ont un groupement moyen, non garanti d'environ 1/2moa.  Un tireur expérimenté américain la couvrant pour un magazine dont le nom commence par Guns... et étant connu pour être une référence dans le tir longue distance, la donne pour 0.6moa de moyenne.

Je vais tenter de rester poli et courtois  clown

Tu viens ici parler non de ton expérience mais de ce que tu as entendu dire depuis des années par des "on dit" ou Radio Stand.

Tu viens m'expliquer que selon le voisin du voisin une rem 700 cela tient au mieux 0,6MAO  Embarassed

alors moi je vais te répondre que :

1)  tu es d'une totale incompétence sur le sujet qui nous occupe et que

2) tu es hors sujet car ici on parle choix de lunette et pas avantage ou pas de la grosse daube qu'est une PGM  affraid

l'idiot c'est qu'une rem 700 surtout en 7-08 je connais un peu j'ai du avec madame sur les 3 nôtres, leur faire dépasser les 25 000cps tirés entre 2010 et 2015.

la précision d'une arme n'est pas le groupement que tu fais une fois dans ta vie et que tu fais jamais plus c'est le groupement que tu fais a toutes les séances  clown

un rem 700 bien rechargée en 7-08 cela ne fait pas 0,6MOA mais 0,3 a 0,35 MOA de moyenne

tireur 1




tireur 2



Tireuse 3




Maintenant puisque tu penses que seule les PGM groupent je vais te montrer une rem 700 qui a 35 ans est équipée d'une lunette dont tu ne voudrais même pas si on te la donnait et montée avec un canon rincé, dont l'ancien propriétaire Jean Louis Espinet ne voulait plus après une saison et demi de bench rest au plus haut niveau mondial. Donc le canon rincé en 6PPC nous l'avons recoupé et transformé en 6BR

l'arme



pas de lunette chère pas de montage tip top et la crosse est une crosse d'origine modifiée on est pas dans du Mac Millan ou autre produit top qu'il faut a tout prix posséder pour grouper  clown

maintenant la cible a 100m



Si tu sais lire on est a 0,054MOA et pas a 0,600MOA

tu vas dire coup de cul impossible a reproduire

Alors je te monte deux autres cibles



celle du propriétaire de l'arme tireur 2 a gauche qui fait 0,073MOA et moi même tireur 1 a droite qui fait 0,133MOA.

Comme quoi le jeunot que je suis fait moins bien que mon ainé qui connait son arme mieux que moi, et aime son fil d'ange de réticule et pas moi.

les 0,6MOA dont tu parles dans une remington cela existe la preuve



l'idiot c'est que la c'est 0,522MAO non pour 5cps mais pour 10cps  cheers

la précision est selon toi influencée par l'arme et la lunette

Alors explique moi ceci je dézoome la photo du groupement de 0,054MOA pour te montrer que la même arme avec la même lunette et le même tireur peut passer d'un groupement de 1MOA pour 4 balles a 0,054 MOA pour 5 balles

£

Sur une simple variation de charge de 0,1 ou 0,2 grains de poudre.

Serait il possible que la dose de poudre ait plus d'influence que la marque de l'arme et le prix de la lunette ???  

Pardon je suis bête faut acheter une PGM et tu groupes a tous les coups c'est bien sur  

comme tu vas me dire que 100m cela ne prouve rien je vais te montrer un test a 300m la c'est une distance plus sérieuse :)



ces 3 tests de charges sont pour des charges de 24 grains 24,1 gains et 24,2 grains de N133.

l'arme toujours la même



bon comme tu vas objecter que 100m ne veut rien dire on va passer a 300m

toujours madame derrière la crosse dont l'arme a été recanonnée de 7-08 en 223 alors une rem 700 c'est de la daube et le 223 c'est un arrosoir affraid

cible 1



le tir est trop bas, madame va donner des clics pour la prochaine série de 5cps

cible 2



Oups madame c'est plantée elle a donné un clic bas et pas un clic haut c'est ballot

tanpis elle donne 2 clics haut et continue .

elle a donné au total 2 clics soit sur une lunette en 1/4 de MOA elle a ajouté 0,5MOA entre le premier tir et les 4 autres Shocked

0,622MOA -0,500 MOA = 0,122MOA

cible 3



oups la l'élévation est bonne mais le vent a joué des tours a Madame elle l'a pas vu venir Shocked  0,358MOA c'est toujours mieux que les 0,5MAO d'une PGM


cible 4



marrant sans vent c'est de suite mieux et on est sous les 0,2MOA a 300m donc le tir 2 sans l'erreur des clics aurait pu être du même genre

Pas si mal comme résultat pour une lunette Bushnell Tactical 4,5-30x50 ret. Mil-Dot, vendue neuve à 877,00 € chez Hunting sport.

Nous revenons au coeur du sujet de ce post: puis je bien tirer a 100m et 300m avec une lunette qui ne vaux pas  3 ou 4 000€ ???

je crois avoir apporté ci dessus la preuve qu' une rem 700 servie par un tireur qui sait tirer et sait recharger, ça fait jeu égal avec une enclume de chez PGM et que sans Kahles ou S&B ou Zeiss ou encore Steiner toutes a plus de 2 500€ on peut faire de beaux tirs.


Maintenant soit gentil montre nous des infos de première main issues de ta propre expérience et pas des "on m'a dit que la terre était plate" et je t'assure que je te répondrais moins énervé.

Ce forum est rempli de gens avec des compétences extraordinaires en terme de collection tu remarqueras qu'étant d'un niveau proche du 0 absolu dans ce domaine j'évite d'aller les contre dire et si il m'arrive d'intervenir c'est pour poser des questions car dans ce domaine je suis leur élève.

Par contre en terme de tir arme de poing et arme d'épaule et de rechargement j'ai un peu de vécu et je me permets donc de ramener ma grande bouche  Embarassed

Maintenant et pour revenir au sujet précis de ce post tout le monde s'en bat les c..... de savoir si je suis bon tireur ou pas ou si je suis un pas trop mauvais instructeur de tir, je suis ici pour partager une expérience qui souhaitons le aidera les débutants et non pro des armes et du tir.
On peut tout a fait ne pas partager mon point de vue, on aura au moins l'amabilité de me contre dire avec des arguments valides car l'attitude de l'ado qui veux expliquer a son père comment on fait des gosses a le doux pouvoir de me gonfler.

Partage moi des preuves qui permettent de douter de mes convictions actuelles et je t'assure que je t'en remercierais sincèrement.

salut

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  baudoinii le Lun 11 Juin 2018, 15:44

Quand on parle de moyenne de production, c'est sur l'ensemble des carabines produites. Soit plusieurs dizaines de millier voir plus.
Si .6 est la moyenne, cela veut aussi dire que 0.3 est possible mais aussi 0.9.
Mais visiblement tu veux prendre un exemple pour en tirer une généralité.
Tu me parle de lunette dont je ne voudrait pas, sans citer ni le modèle, ni la marque.  Mais qui je crois le deviner grâce au gold ring est une Leupold.
Tu montres un BDL qui est reconnue depuis 50 ans comme une des meilleures carabines au monde.  Bien meilleures que bien des carabines deux fois plus chères mais qui dépasse en prix ce que la majorité des gens achètent actuellement, leur préférant des Mossberg ou autres carabines low cost.
Le montage est à première vue un EAW, montage qui coûte plus cher que l’immense majorité des montages lunette vendus  (entre 250€ et 400€). Alors que bon nombre de tireur tiquent lorsqu'on leur propose un ensemble Warne acier qui coûte maximum 250€.
Le choix d'une bonne lunette c'est une lunette adaptée à l'arme, au montage et au portefeuille.

Mais comme tu es obtus à l’extrême et que tu continues à me jeter des 25000 cartouches de tir à la face, je te répondrait qu'heureusement qu'il fait ce genre de carton avec un tel nombre de cartouches tirées parce que sinon il aurait fallu se mettre à la pêche (à merde on va parler de fabriquer ses hameçons).  Et que même remodifiée, j'imagine que coté bedding, re-rodage de culasse et autre, il ne doit pas être en reste mais bon, il ne doit pas l'avoir payé.  sa carabine est rappelons le "out of the box" et très vieille.

Pour donner une indication à un jeune tireur quand à la lunette ou l'arme et ou l'interface qui ira entre les deux, on parle d'abord de généralité qui marchent et un but à atteindre.  Pour ne pas décourager, ce but doit être atteignable. 

Le bench rest est l’extrême limite en groupement de ce que peut faire un tireur avec une arme longue.  D'un autre coté, une carabine posée sur une table ou la seule action du tireur est de chatouiller une détente à un poids ridicule tend plus au tir en laboratoire qu'au sport.  Ce n'est que mon point de vue personnel bien sur.
Tu dénigres les PGM, de nombreux TE dans de nombreuses forces de l'ordre les trouvent fantastiques, mais bon ce sont des militaires donc des gros boeufs j'imagine.  
Je les trouve très bien faites et qui plus est esthétiques (et non moins efficace).  Personnellement mon trip c'est une M40 premier modèle ou une M24 sur boitier pré-64 (une Kimber à la rigueur) et j'aime les lunettes vintage (Lyman, Redfield, Weaver ou Leupold).

Je te laisse me trouver encore un autre champion du monde pour argumenter comme quoi je n'y connais rien.

Quand à : deGuers a écrit:
quelle lunette pour une meilleure définition ? Quel grossissement à conseiller ? 
Fixe ou variable ? 

Une chinoise aura toujours et de loin une définition inférieure aux majors européen et américains.  Même si ceux-ci on fait d'énormes progrès.

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Lun 11 Juin 2018, 15:48

baudoinii a écrit:
Tu dénigres les PGM, de nombreux TE dans de nombreuses forces de l'ordre les trouvent fantastiques,

Va en parler a mes camarades de Omega tu vas pas être déçu de la réponse.

Un fournisseur qui sur le dernier lot de canons 308 et 338 oblige les opérateurs a trier les munitions qui chambrent et mettre de coté les autres j'ai comme un gros doute sur ces qualités ou sérieux de fabrication. 50% de rebus sur les boitages neufs
Quand le même fabricant rejette la responsabilité sur RUAG LAPUA ou NORMA qu'il accuse de pas respecter les normes CIP pour les cartouches et que les membres de l'unité en question rencontrent avec moi leurs homologues hollandais italiens et slovaques qui leur disent n'avoir eu aucune problème de ce type dans les 5 années passées. Je me dit que le fabricant commet une grosse erreur a prendre ses plus anciens clients pour des truffes. clown


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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  EKAERGOS le Lun 11 Juin 2018, 16:25

 Héraclite; un (trés) ancien "Mâle blanc non-racisé" (grec) disait il y a plus de 2000 ans "La création naît du conflit..."
...Toutefois vôtre controverse nous éloigne quelque peu du sujet initial;comme d'aucuns l'ont déjà fait remarquer..
Celà est d'autant plus dommage que le sujet est des plus intéressants, en particulier pour nos plus jeunes membres et autres débutants soucieux de ne pas se "planter" dans leurs choix..surtout avec un budget limité ayant peu de rapport avec certains "bijoux" présentés atteignant des sommes à 4 chiffres....
Comme déjà dit par d'autres plus haut ;combien sont ils ceux capables d'émasculer une puce à 1000 m ?
De plus aussi intéressant soit il je suppose que cette élite n'a pas attendu le présent sujet pour avoir sa petite opinion sur le sujet ?

salut
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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  baudoinii le Lun 11 Juin 2018, 16:29

D'un autre coté, 5 revolvers ont gonflés dernièrement en 357 mag et Geco a remboursé rubis sur l'ongle (été dernier).
On trouve dans les boite de 9x19 winchester des cartouches de 9x21.
J'ai eut des 44 mag sellier & bellot avec l'ogive montée à l'envers.
J'ai ouvert un carton de 500 cartouches de 9x19 winchester avec seulement 9 boites de 50.
Sidam vient de rembourser un client dont le 500SW à explosé avec une boite de magtech neuve.

Marrant mais même si les meilleurs peuvent être pris en défaut, sur ce coup là, oui je ferait une vérification poussée des munitions.

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  baudoinii le Lun 11 Juin 2018, 16:30

EKAERGOS a écrit: Héraclite; un (trés) ancien "Mâle blanc non-racisé" (grec) disait il y a plus de 2000 ans "La création naît du conflit..."
...Toutefois vôtre controverse nous éloigne quelque peu du sujet initial;comme d'aucuns l'ont déjà fait remarquer..
Celà est d'autant plus dommage que le sujet est des plus intéressants, en particulier pour nos plus jeunes membres et autres débutants soucieux de ne pas se "planter" dans leurs choix..surtout avec un budget limité ayant peu de rapport avec certains "bijoux" présentés atteignant des sommes à 4 chiffres....
Comme déjà dit par d'autres plus haut ;combien sont ils ceux capables d'émasculer une puce à 1000 m ?
De plus aussi intéressant soit il je suppose que cette élite n'a pas attendu le présent sujet pour avoir sa petite opinion sur le sujet ?

salut
Est-ce qu'on doit forcement annoncer laquelle on tire ??

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  Allobroges le Lun 11 Juin 2018, 16:46

Je dis que tirer 25000 coups avec madame en 5 ans c'est quand même remarquable  drunken
Si en plus c'est la même, autant l'annoncer  


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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 11:12

Allobroges a écrit:Je dis que tirer 25000 coups avec madame en 5 ans c'est quand même remarquable  drunken



si c'était le cas je consommerais plus de pilules bleus que de N150 rasta rasta


Dernière édition par viper65 le Mer 13 Juin 2018, 11:20, édité 1 fois

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 11:20

EKAERGOS a écrit:en particulier pour nos plus jeunes membres et autres débutants soucieux de ne pas se "planter" dans leurs choix..surtout avec un budget limité ayant peu de rapport avec certains "bijoux" présentés atteignant des sommes à 4 chiffres....

Ce post a pour vocation d'aider a la prise de décision en tentant par l'exemple d'expliquer que les choix extrêmes, tous petits prix et prix très élevés, ne sont pas toujours le bon choix.

Entre l'économie de bout de chandelle et le snobisme qui ferait p... plus haut que son c.. il y a d'excellents choix.

Sur les sites internet l'information la plus claire c'est le prix Shocked mais parfois les informations qui seraient vraiment utiles sont absentes Embarassed

Je suis incapable de dire si une lunette a 296€ est bonne ou mauvaise tout autant qu'une lunette a 842€ ou une lunette a 4117€

Le prix est une information primordiale et pourtant secondaire Very Happy

Le produit pas adapté a mon besoin sera toujours trop cher Sad


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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 11:44

Un camarade de pas de tir me demande mon avis sur une lunette acheté a pas cher sur Ebay

elle est de fabrication chinoise et a un réticule bizarre



Est il en mils ou en MOA me demande son propriétaire Question

je lui propose de faire le test sur une mire en mils placée a 100m.

A aucun grossissement on n'a de correspondance avec des rectangles de 10cm (1mils) ou 20cm (2mils)

Ayant changé le grossissement de son arme pendant le test il fait un tir de contrôle et la gros problème la lunette n'est plus zérotée .

En 16x elle a pas le même zéro qu'en 24x

La sanction tombe pas chère certes mais c'est une énorme bouse affraid

Je passe sous silence les lunettes ou tu mets 20 clics pour passer de 100 a 300m et quand la séance suivante tu enlèves les 20 clics pour revenir a 100m le zéro n'est plus le même affraid affraid affraid cela arrive même a des lunettes à plus de 1000€

Ou les lunettes a 600€ ou après 200cps si tu veux que ton réticule soit vertical il faut tourner la lunette dans les colliers et la tourelle d'élévation passe d'une position 12h a une position 10h clown

Pour ne pas penser que c'est une exclusivité des lunettes chinoises il est bon de savoir que la leupold compétition en 45x utilisé par la majorité des tireurs de bench est modifié une fois zérotée par le client pour bloquer les clics d'élévation en catégorie light varmint du fait du faible poids de l'arme et malgré le recul somme toute modeste du 6PPC il arrive qu'elle se dérègle toute seul pendant le match.
Je connais des tireurs qui ont une 45x bloquée sur une arme pour le 100m et une autre bloquée sur 200m et les lunettes sont échangées suivant la distance aux cibles.

J'en ai une en 36x qui n'a jamais eu ce problème et que je trouve mieux car le plus faible grossissement me permet de voir les girouettes dans la bas du champ de vision alors qu'avec la 45X je ne les vois pas.

maintenant suis je mauvais en Bench parce que j'ai une 36x au lieu d'une 45x ou une march en 80x ? non je suis pas bon car je sais pas gérer le vent comme les meilleurs






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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  Viet le Mer 13 Juin 2018, 15:20

Bonjour,

Je trouve ce sujet très intéressant bien que je sois un néophyte en la matière.
J'y reviendrai sûrement pour le relire avec plus d'attention car je me concentre plutôt en ce moment sur mes rechargements réduits destinés à mes "réglementaires".

Je suis un tireur de loisir et je ne pratique pour le moment qu'à 50 et 100 mètres sur table et en appui avant, arme à l'épaule.
J'ai repris le tir courant 2013 en commençant de suite à recharger mes munitions.
Et bien sûr comme beaucoup d'entre nous le virus m'a largement contaminé me retrouvant aujourd'hui avec une belle collection d'armes d'épaule composée d'anciennes (WW1 et WW2) et de modernes.

Bien entendu, comme ma vue n'est plus de première qualité j'utilise soit la visée au dioptre (quand c'est possible) soit à la lunette (quand c'est possible aussi).

La première anecdote qui me vient à l'esprit remonte à l'achat de ma PGM (puisqu'on en parle ici).
C'était fin 2015, j'avais envie de m'offrir une machine de grande qualité et vu la renommée de la marque je me suis orienté vers eux.
Malgré des moyens qui me l'auraient permis, je me suis orienté vers la Ludis qui était un peu moins chère que l'UR.
Je ne regrette pas ce choix car cette carabine est plus orientée vers le tir sportif que l'UR qui est plutôt une arme militaire.
Hors mis les accessoires PGM j'ai équipé ma Ludis d'une lunette Tactique Elite Bushnell 4.5*30*50 (900 euros quand même mais c'est le maximum que je mettrais dans une lunette) avec une paire de colliers Seben (marque chinoise à 12 euros la paire).





Évidemment, lorsque j'en ai parlé sur un autre forum, j'ai reçu une pluie de projectiles divers et variés de la part de Pgmistes bon chic bon genre pour qui le sacrilège que je commettais était pour le moins inacceptable.

"Mais mon bon Monsieur mais sur une Pgm on ne monte que du  Schmidt et Bender !!!".
A 3000 euros le morceau, je leur ai demandé de me l'offrir mais là personne n'a répondu.
Et je ne parle même pas des colliers car vu leur prix ma lunette (de merde) allait forcément subir le pire.

Mais voyez vous, avant de faire n'importe quoi j'aime bien savoir où je vais.
Aucun de ces tristes sires n'a su me dire quel était le couple de serrage des colliers autour du tube, ni même sur le rail.
Ce qui prouve bien qu'à part sortir leur matériel pour impressionner les voisins de stand leurs connaissances sont assez limitées.
Et j'ai monté ma lunette équipé d'une clé dynamométrique après avoir recueilli de précieuses informations sur Internet.

Ma Ludis est chambrée en 6.5*47 Lapua et j'ai effectué le rodage préconisé par le constructeur.
Je vous rappelle que je suis un tireur "du dimanche" néanmoins passionné par cette activité.
Voici donc l'un de mes premiers "cartons" (en appui avant crosse à l'épaule).



Vous constaterez à gauche un impact dans une pastille blanche. Je suis désolé pour l'écart mais je visais le centre de cette pastille.
La cible était placée à 100 mètres et de mémoire j'ai dû utiliser la lunette à x30 ce qui n'est pas forcément un avantage.

J'ai deux collègues au stand (le père et le fils) qui tirent à l'UR et qui par contre eux sont forts sympathiques.
D'autres que j'ai pu croiser, tirent avec leurs Pgm en appui avant et en appui arrière avec la béquille.
Avec de tels appuis il n'est pas étonnant de réaliser des trèfles, même moi j'en suis capable.

Ne m'en veuillez pas d'avoir été un peu long mais la moralité de cette histoire me fait dire que l'on peut avec du matériel de milieu de gamme faire aussi bien qu'avec des équipements ruineux. Nous tirons sur des cibles de cartons et ne sommes pas des snipers en théâtre d'opérations. L'essentiel étant de nous faire plaisir avec comme le dit si bien notre ami Viper du matériel adapté à nos besoins.

Je vais finir sur un autre exemple qui est tout récent puisque je viens d'équiper mon Mauser 98K d'une lunette.
Le montage est un ATI qui se fixe sans perçage (non il ne correspond pas à l'origine ...).
Sur l'image ci dessous la lunette est une ancienne Lyman des années 50.
Je l'ai depuis remplacée par une petite Sightron 4*12*40 (fabriquée au Philippines).



Mes premiers réglages ont été réalisés à 50 mètres avec un rechargement réduit (balles plomb H&N) en 8*60.



Voilà, pour une petite lunette à 200 euros je ne me plains pas.
Par ailleurs, mon expérience en la matière (lunettes de visée) m'amène à penser que le facteur de grossissement est un leurre.
Tout comme pour les télescopes de spotting, la clarté et la netteté d'une lunette sont primordiales pour la précision.
Essayez une Sightron, vous ne serez pas déçus.

Au final, je choisis mon matériel par rapport au budget que je me suis fixé (ni trop haut, ni trop bas) et je ne cherche pas à avoir le top du top en termes de performances. A quoi cela servirait si je ne suis pas en mesure de l'exploiter.

Merci à Viper pour avoir initié ce sujet qui continuera je pense à diviser nombre de tireurs.
Mais comme on dit : chacun voit midi à sa porte.

Bonne journée.

Pierre
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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 15:52

Viet a écrit:

Évidemment, lorsque j'en ai parlé sur un autre forum, j'ai reçu une pluie de projectiles divers et variés de la part de Pgmistes bon chic bon genre pour qui le sacrilège que je commettais était pour le moins inacceptable.


D'abord solidarité entre Pierre salut

Ton post est parfait ne change rien Very Happy

J'ai comme toi 2 Bushnell 4.5*30*50 je regrette juste qu'elles perdent autant de clarté au passage de 25x a 30x mais pour le prix j'en suis enchanté en terme de précision de la visée de la régularité des clics  Embarassed

Ta réaction aux conseils snob de certains m'a fait beaucoup rire car je l'ai vécu des dizaines de fois  salut

Maintenant quand le monsieur avec sa PM II finit 50 points derrière sur un match il se calme très vite Very Happy

Je voudrais ricocher sur ton témoignage pour parler d'une chose souvent le débutant se pose la question de 1/4 de MOA ou mils je rappelle qu'un clic de lunette en 1/4 de MOA c'est une variation d'environ 7mm a 100m et celle en mils c'est une variation de 1cm.

Dans l'absolue tout le monde va penser que 7mm c'est mieux que 1cm  Very Happy

le probeme c'est qu'entre le vent et la plus ou moins bonne qualité du rechargement 3mm de différence quand on groupe dans 5cm c'est pinuts  clown

il est bien plus important de se poser la question est ce que je fais bien d'avoir un réticule qui est dans une unité de mesure et des tourelles qui sont dans une tout autre unité de mesure ?

Pour vous faciliter la vie je vous invite a faire ceci avec un visuel de C50 que vous garderez dans votre sac de tir



je quadrille mon visuel avec des écarts partant du centre de 3cm en 3cm

ainsi a 100m



face a un impact matérialisé par le rond vert fluo je sais qu'il me faut 3 MOA vers le bas et 3 MOA vers la droite pour revenir au centre

soit pour une lunette en 1/4 de MOA 12 clics vers le bas et 12 clics vers la droite

A 200m



la MOA étant matérialisée par 2 carrés mon impact est 1,5MOA trop bas et 1,5MOA trop a droite

donc 6 clics vers le haut et 6 clics vers la gauche

A 300m



la MOA passe a 3 carrés
mon impact est 1 MOA bas et 0,5MOA droit

donc 4 clics vers le haut et 2 clics vers la gauche

A 400m



je suis 1MOA haut et 0,5MOA a droite

donc 4 clics bas et 2 clics vers la gauche  clown

des fois des choses simples peuvent aider énormément surtout qu'en quelques séances vous mémoriser les corrections en fonctions des distances est la cible restera au fond du sac de tir salut

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 15:55

viper65 a écrit:

il est bien plus important de se poser la question est ce que je fais bien d'avoir un réticule qui est dans une unité de mesure et des tourelles qui sont dans une tout autre unité de mesure ?


notez que la réponse n'a pas été fait chauffer la carte bleu et achète une Kahles une Steiner ou une IOR affraid

je n'ai rein contre les beaux produits et les produits chers je veux juste pas que vous pensiez que c'est la seule réponse automatique old

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 16:02

T'es sympa Viper mais moi ma lunette est en mils je fait comment avec ta cible pour ce tir a 300m ???



ta lunette est en mils donc 1 cilc c'est 1 cm a 100m  Very Happy et donc 1clic fait 3cm a 300m

ok le quadrillage fait 3cm de coté ça tombe bien tu comptes les quadrillage 3 vers le bas et 1 et demi vers la droite

donc je donne 3 clics vers le haut et 1 vers la gauche pourquoi pas 1et demi parce qu'il ya pas de demi clics  rasta

avec un clic vers la gauche ton prochain impact sera a 3h dans la mouche, pour un impact plein fer contre vise un poil a 9h dans la mouche et tu sera plein fer  

mef au vent a 300m il peut jouer des tours et dévier plus la balle que le demi clic que tu as pas pu donner salut

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  Viet le Mer 13 Juin 2018, 16:15

Merci pour ces précisions sur la valeur du MOA en cible et aux différentes distances.
Car justement je n'applique pas cette méthode lorsque je règle ma lunette.

Ma façon de faire est plus "rustique" mais fonctionne bien puisqu'il m'est arrivé de l'appliquer pour aider d'autres tireurs.

Voici mon "truc" à moi.

Je commence par faire un "Bore Sighting" c'est à dire aligner mon canon avec ma cible en regardant au travers (on enlève la culasse avant, ça marche mieux ...)
Mon arme étant bien stabilisée dans cette position j'aligne mon réticule avec les molettes pour le positionner au centre de ma cible.
J'effectue un premier tir pour voir ou j'arrive en cible.
Ensuite je positionne mon réticule au centre de la cible (bien stabilisé) et je le déplace avec les molettes sur le point d'impact que je viens de réaliser.
Normalement en trois balles je dois être pile poil au centre.

Exemple pour le réglage de ma Savage en 22-250 (toujours avec une autre petite lunette Sightron réticule Holdover typé chasse)



Mais je notre la méthode par MOA car dans le cas ou je ne disposerai pas de mon chevalet elle me permettrai de corriger rapidement mes réglages.

Amitiés.

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  Viet le Mer 13 Juin 2018, 16:34

Et j'ai une autre question fondamentale ...
On va peut être me prendre pour un idiot mais j'aurais au moins le courage de la poser.

Tous les réticules ont ils le même principe de déplacement sur n'importe quelle lunette c'est à dire :

Quand on tourne une molette d'élévation dans le sens d'horloge dans quelle direction se déplace le réticule ?
Quand on tourne une molette de dérive dans le sens d'horloge dans quelle direction se déplace le réticule ?



UP signifie : impact trop haut ou déplacement vers le haut ?
Right signifie : impact trop à droite ou déplacement vers la droite ?

Voilà, j'ai osé mais au stand, dans le stress des réglages on ne prend pas toujours le temps de noter tout ce qui pourrait nous aider.
J'ai récemment récupéré une feuille de Match pour le dioptre de mon K31 et je la garde précieusement avec moi car elle m'est d'une aide précieuse.



Mais comme je l'ai dit précédemment j'ai l'esprit trop occupé en ce moment avec mes rechargements réduits (qui commencent à me donner beaucoup de satisfaction) pour me concentrer sur les réglages de lunette (mais ça viendra).

Merci encore.

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 18:03

Viet a écrit:





si on compare ma cible et ton tir



ton impact cerclé de rouge est une MOA trop haut soit 4 clics et 1/4 de MOA trop a gauche donc 1 clic droit.

avec une cible ainsi préparée posée a coté de toi tu transformes de tête sans quitter ta position de tir le nombre de clics nécessaires sans soucis.

le but étant qu'a l'avenir cela devienne un réflexe  le cercle du 9 c'est entre 1 MOA et 1MOA et demi, trop haut, trop bas, trop a droite, trop a gauche

ainsi depuis ta position de tir et grace au grossissement 25x ou plus les corrections en clics deviennent réflexe.  clown

Prenons un autre cas tu es zéroté a 100m

Pour tirer juste a 200m il te faut 8 clics

tu reviens a 100m c'est -8 clics

Ok mais pour 300m ? Ce sera combien de clics ???

Si tu en as mis 8 pour 100 à 200 ce sera pas moins pour passer de 200 a 300 donc si j'ai mis 8 clics je vais  devoir en mettre combien de plus ??

Une règle de base qui marche dans une majorité e cas mais pas dans tous c'est le nombre de clics précédents plus 50%.

j'ai mis 8 clics pour 200 donc pour 300 ce sera 8 +50% soit 4 8+4 = 12

Suivant le calibre et tes conditions météos il ya une chance que en cible tu affines a +1 clics soit 13 clics ou au contraire -1 clics soit 11 clics

Mais tu es passé de 200 a 300 sans ton iphone et son calculateur balistique  old

tous ces petits trucs ont l'avantage de te donner confiance en toi car ils te montrent que tu peux trouver la réponse par toi même et un tireur en confiance fait mieux qu'un tireur stressé  old

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 18:06

Viet a écrit:

Tous les réticules ont ils le même principe de déplacement sur n'importe quelle lunette c'est à dire :

Quand on tourne une molette d'élévation dans le sens d'horloge dans quelle direction se déplace le réticule ?
Quand on tourne une molette de dérive dans le sens d'horloge dans quelle direction se déplace le réticule ?



Non il y a des tourelles qui tournent CW et d'autres CCW
ces acronymes veulent dire CW !Clock Wise) sens des aiguilles d'une montre et CCW (counter Clock Wise) sens inverse des aiguilles d'une montre






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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 18:08

Viet a écrit:



UP signifie : impact trop haut ou déplacement vers le haut ?
Right signifie : impact trop à droite ou déplacement vers la droite ?

up monte les impacts vers le haut pour tir trop bas ou tir plus loin

Right pousse l'impact vers la droite


Je ne sais si la photo est celle de ta lunette mais elle montre que cette lunette une fois zérotée a fait un tour voire deux tours. cela veux dire que sur sa plage de x tours d'élévations a 12MOA par tour une fois réglée a 100m n'a plus de disponible que x-1 ou x - 2 tours.
et que donc un rail penté a 20MOA permettrait de récupérer des MOA pour tirer plus loin




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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  Viet le Mer 13 Juin 2018, 19:01

Super,

Merci pour ces moyens simples et efficaces qui vont me servir au stand.
Ma fiche de réglage rejoint ma feuille de Match dans mon cahier de tir.



Et la règle des 50% est dans ma tête.

A plus

Je vais te répondre sur le rechargement car même si j'en apprends encore je commence à y voir "à peu près clair" après bientôt cinq ans de pratique.

Pierre

Ps : et sur la Ludis il y a effectivement un rail penté de 20 MOA
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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  Viet le Mer 13 Juin 2018, 19:12

Et si j'ai bien tout compris la correction à apporter (à 100 mètres) à ma première balle (cercle bleu):

12 clics UP
9 clics Left

J'ai bon ???


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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 19:30

Viet a écrit:

Et la règle des 50% est dans ma tête.


100 -200 + 8 clics
200-300 +12 "
300-400 +18 "

soit un total de 8+12+18 = 38 clics si je compare avec le calculateur balistique de ma 308 en 168 grains il calcule 34 clics

mon calcul de tête est faux de 4 clics soit 1 MOA Shocked 1MOA a 400m c'est 4x3 =12cm, partant de ma correction 100-200 j'ai extrapolé une correction qui tape que 12cm plus haut a 400m et est pile poil a 300m

Sur une C200 a 400m je suis plus qu'en cible je suis dans la visuel clown

alors que pour mon calibre spécifique je rajoute 40% au lieu de 50% je vais pouvoir affiner a l'entrainement pour voir en cible ce qui colle a mon arme et ma munition et en cas de plus de piles je suis capable de trouver mon élévation pour une distance a laquelle j'ai jamais tiré avant et donc pas noté les corrections dans mon calepin clown

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Re: Quelle lunette choisir ????

Message  viper65 le Mer 13 Juin 2018, 19:34

Viet a écrit:Et si j'ai bien tout compris la correction à apporter (à 100 mètres) à ma première balle (cercle bleu):

12 clics UP
9 clics Left

J'ai bon ???

le up ok
le left je pencherais pour 10 clics tu es plus a 2,5 qu'a 2,25

mais tu as parfaitement compris le système

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