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Message  Fra78 le Mer 06 Juin 2018, 15:24

Deux photos d'un armement aéronautique étrange dans les débuts...




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Re: 10 x C 96 !

Message  gégé95 le Mer 06 Juin 2018, 15:55

Un seul me suffirait. Very Happy

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Re: 10 x C 96 !

Message  Tbone le Mer 06 Juin 2018, 16:31

Et pour recharger en vol ???

Même pas en rêve !

Par contre le calcul du devis de masse (comme on dit dans l'aviation) serait intéressant.

Comparer le poids de 10 C96 chargés plus l'affut par rapport à une MG 15 ...

1 seul C96 pèse 1,220 kg + 10 cartouche de 7.63 (150 grammes) ça fait 1.370 kg
 C96 ça donne 13 kg 700
On estime l'affut autour de 5kg (il a l'air bien complexe) ce qui nous donne un total "à la louche" de 18kg700 - on va dire 19 - 20 kg

Pour la MG 15 je ne trouve pas le poids et surtout je me rend compte qu'elle n'état pas en service pendant la 1ere GM
C'était des LMG 08/15 - poids de 18 kg
Si je rajoute l'affut 4-5 kg on va tourner a 23-25 kg

Arrondissons au max : 20 kg et 10 coups contre 25 kg et une mitrailleuse ....

Vous auriez choisi quoi ????

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Re: 10 x C 96 !

Message  Fra78 le Mer 06 Juin 2018, 16:35

Plutôt 10 x 10 = 100 coups ou 10 volées de 10 (je ne sais pas comment été gérées les détentes...).

Le concept d'"arrosage" était intéressant. Il a été appliqué plus tard avec des simbleautages subtils d'armes multiples (par exemple les 4 canons du Vautour qui tiraient sur les côtés d'un carré...).
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Message  Baccardi le Mer 06 Juin 2018, 21:40

Ca nous semble tellement "improbable", presque naïf ou enfantin... Je me souviens avoir attaché ensemble plusieurs pistolets à eau pour augmenter la puissance de feu d'eau...

J'essaye toujours de me demander avec quel état d'esprit ils "développaient" des trucs pareils. Je pense aussi à ces armures sur roues qui devaient permettre à des fantassins d'affronter des mitrailleuses en rampant et poussant l'engin devant eux...

Etait-ce une forme de naïveté... ou de désespoir...

On est toujours plus malin après... aussi n'y voyez aucune moquerie de ma part ! Je m'interroge...

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Message  Caym le Mer 06 Juin 2018, 22:00

Simplement des mecs qui n'ont jamais vu le front et qui développent des trucs à l'arrière, en espérant toucher des crédits militaires...
Peut-être une de mes préférées:

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Message  majkejevrosime le Mer 06 Juin 2018, 22:09

je pense que nous en sommes aux essais et a l epoque a laquelle les observateurs se tiraient dessus au pistolet ou a la carabine. Du coup ce montage a l avantage d etre compact et de tirer 10 salves au lieu de 10 coups. Par ailleurs c est toujours la meme photo que l on voit pour ce montage. J en deduis que c est experimental et sans doute jamais adopte (sinon il y aurait d autres photos).

La mitrailleuse embarquee, plus lourde car il faut un affut plus consequent sans compter le poids des munitions, viendra plus tard.

Il ne faut pas oublier que les premiers moteurs d avion etaient tres peu puissants, que ces engins de bois et de toile avaient une propension a casser pour un oui ou pour un non, et qu a cette epoque pionniere, il etait impensable de monter une mitrailleuse sur un avion.

Seulement un ou deux ans plus tard, les moteurs seront plus puissants, les avions plus rapides, les armements plus lourds... En 1917, Guynemer avait convaincu un industriel de fabriquer un canon de 37 dans l axe de l helice, et cela a ete fabrique! Le probleme principal etait de gerer le recul de la bete

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Re: 10 x C 96 !

Message  Joel_ le Jeu 07 Juin 2018, 00:03

Dans le genre, les Russes avaient commis un truc sympatoche en 1947, à base de Tupolev 2 : 88 PPSH 41 en soute.

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Message  EKAERGOS le Jeu 07 Juin 2018, 00:31

majkejevrosime a écrit:Seulement un ou deux ans plus tard, les moteurs seront plus puissants, les avions plus rapides, les armements plus lourds... En 1917, Guynemer avait convaincu un industriel de fabriquer un canon de 37 dans l axe de l helice, et cela a ete fabrique! Le probleme principal etait de gerer le recul de la bete
 SPAD XII canon qui fut utilisé avec succès par l'"As des As" René Fonck tireur trés sûr (75 victoires officielles homologuées +/6 120 réelles)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Fonck

Bien qu'il y ait eu le "Temps des Carabines" il est à noter que la première victoire aérienne française fut remporté par un "Voisin" le 5 Octobre 1914 équipé d'un FM Hotchkiss 1909 8mm monté sur un affût articulé à l'avant (le moteur était à l'arriere)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Voisin_III

https://francearchives.fr/commemo/recueil-2014/39455

A noter pour nos amis suisse qu'un de leur compatriote;L'Adjt Jacques ROQUES  a servi dans l'Aviation Française avec 5 victoires homologuées https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Roques
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Re: 10 x C 96 !

Message  lu1900 le Jeu 07 Juin 2018, 02:20

Il est bien sorti , il y a peu , un 45acp a deux culasses et deux canons couplés 
Le "multi" a toujours éveillé un appétit 

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Si vous trouvez le livret de mon avatar , je prends !
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Re: 10 x C 96 !

Message  patate55 le Jeu 07 Juin 2018, 03:00

Joel_ a écrit:Dans le genre, les Russes avaient commis un truc sympatoche en 1947, à base de Tupolev 2 : 88 PPSH 41 en soute.
J’adore !!

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Message  Caym le Jeu 07 Juin 2018, 19:05

lu1900 a écrit:Il est bien sorti , il y a peu , un 45acp a deux culasses et deux canons couplés 
Le "multi" a toujours éveillé un appétit 
Dans le même genre, il y a un AR15:
http://www.ilgunrights.com/double-barrel-ar-15-enters-full-production/
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Message  Joel_ le Jeu 07 Juin 2018, 20:57

Il y a aussi le rigolo "M16 siamois" de Tromix :


Comme les tubes aducteurs sont croisés, c'est le tir de l'un qui actionne l'autre et vice versa.

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Re: 10 x C 96 !

Message  HELIX le Jeu 07 Juin 2018, 22:26

EKAERGOS a écrit:
majkejevrosime a écrit:Seulement un ou deux ans plus tard, les moteurs seront plus puissants, les avions plus rapides, les armements plus lourds... En 1917, Guynemer avait convaincu un industriel de fabriquer un canon de 37 dans l axe de l helice, et cela a ete fabrique! Le probleme principal etait de gerer le recul de la bete
 SPAD XII canon qui fut utilisé avec succès par l'"As des As" René Fonck tireur trés sûr (75 victoires officielles homologuées +/6 120 réelles)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Fonck

Bien qu'il y ait eu le "Temps des Carabines" il est à noter que la première victoire aérienne française fut remporté par un "Voisin" le 5 Octobre 1914 équipé d'un FM Hotchkiss 1909 8mm monté sur un affût articulé à l'avant (le moteur était à l'arriere)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Voisin_III

https://francearchives.fr/commemo/recueil-2014/39455

A noter pour nos amis suisse qu'un de leur compatriote;L'Adjt Jacques ROQUES  a servi dans l'Aviation Française avec 5 victoires homologuées https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Roques
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Si mes souvenirs sont bons , René Fonck a obtenu 11 de ses victoires à bord de deux Spad XII.Je ne me souviens plus des numéros de ces appareils mais cela doit bien pouvoir se trouver sur le net.

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Message  Edding le Lun 18 Juin 2018, 07:56

J'ai trouvé cette photo, qui est dans le même esprit que les dix C-96.
Il s'agit là de plusieurs MG 34 groupées en défense contre avion.



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Message  WICHITA le Lun 18 Juin 2018, 08:05

ET LE CASQUE ?

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Re: 10 x C 96 !

Message  kirvari39 le Lun 18 Juin 2018, 16:39

Avec un soldat Russe comme servant Very Happy
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Message  Alamas le Lun 18 Juin 2018, 22:17

Comme disait le regretté Jacques Devos "avec de telles armes, la guerre devenait impossible". Very Happy

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