Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ?

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Message  Jeppesen le Dim 03 Juin 2018, 11:28

Merci à Vivelacolo pour ces photos.

Finalement, la "mienne" est tout de même très proche, à défaut d'autre chose.

A noter que le seul marquage que j'ai vu (et photographié) ressemble un peu à la celui de la baïonnette du "milieu".


J'ai 2 MOSIN - NAGANT, un fusil 91-30 de prise finlandaise, et une version carabine (une M40, je crois ? sans la baïonnette "attachée" en tous cas), mais pas encore essayer de voir si ça convenait...

salut

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Message  HELIX le Dim 03 Juin 2018, 11:49

Jeppesen a écrit:Merci à Vivelacolo pour ces photos.

Finalement, la "mienne" est tout de même très proche, à défaut d'autre chose.

A noter que le seul marquage que j'ai vu (et photographié) ressemble un peu à la celui de la baïonnette du "milieu".


J'ai 2 MOSIN - NAGANT, un fusil 91-30 de prise finlandaise, et une version carabine (une M40, je crois ? sans la baïonnette "attachée" en tous cas), mais pas encore essayer de voir si ça convenait...

salut

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Message  Kazan le Dim 03 Juin 2018, 12:22

Re bonjour,
Voici mes 3 exemplaires trouvées. ( une 4e est porté disparu... ) Pas Neuves.
Celui du bas, plus pauvre en marqages c'est Ishievsk la triangle avec la fleche mal frappé et pas de N°
.Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ? - Page 2 Mn_00110
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Message  feder504 le Dim 03 Juin 2018, 12:29

Les deux variantes Panshin sont bien répertoriées dans le livre de K-H Wrobel, "Drei Linien", tome 1, avec bien d'autres variantes folkloriques ...!

À noter que dans les marques apposées sur la douille, on trouve en général, en plus de celle du fabricant, un poinçon d'acceptation de la Commission de réception, constitué des deux lettres "PK" en cyrillique (Provnaia Komissiia), ou du "P" seul. "PK" peut être (ou non) dans un ovale à plat, "P" seul peut être dans un cercle, ou non (dans ce cas, la lettre est une majuscule ressemblant plutôt au "L" cyrillique).
Toutes les autres marques sont en principe celles des divers contrôleurs et assembleurs.

Jeppesen, il me semble voir un petit losange à plat sur le côté où se trouve le n° de série ...

Inspecte-le à la loupe, et si tu y trouves des chiffres (9 ou 19), il peut s'agir d'une baïo "d'urgence" de la WW2, fabriquée à la va-vite en raison des circonstances.

A+ Wink

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Message  oxi81 le Dim 03 Juin 2018, 13:13

feder504 a écrit:

Inspecte-le à la loupe, et si tu y trouves des chiffres (9 ou 19), il peut s'agir d'une baïo "d'urgence" de la WW2, fabriquée à la va-vite en raison des circonstances.




Y'a quelque chose qui n'a pas été fabriqué à la va-vite dans l'URSS communiste?

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"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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Message  EKAERGOS le Dim 03 Juin 2018, 13:22

Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ? - Page 2 72113
oxi81 a écrit:
feder504 a écrit:

Inspecte-le à la loupe, et si tu y trouves des chiffres (9 ou 19), il peut s'agir d'une baïo "d'urgence" de la WW2, fabriquée à la va-vite en raison des circonstances.




Y'a quelque chose qui n'a pas été fabriqué à la va-vite dans l'URSS communiste?
Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ? - Page 2 72113  OUI !....Dans la période ou les automitrailleuses allemandes pouvaient voir luire les dômes dorés du Kremlin et celle ou les "panzer" de la VIeme Armée étaient sur la Volga et d'autres dans le Caucase et à Grosny   Very Happy
salut
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Message  Jeppesen le Dim 03 Juin 2018, 13:25

Effectivement, les "marquages" semblent parfois très "discret" !

Je vais sortir la loupe avec "éclairage intégré" (le temps passant, ma vue d'aigle est devenu au mieux celle d'un moineau ! old ).

Je vais examiner ça avec plus d'attention !


Et merci à HELIX, une M38 bien sûr Embarassed Embarassed Embarassed

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Message  oxi81 le Dim 03 Juin 2018, 13:27

EKAERGOS
Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ? - Page 2 72113  OUI !....Dans la période ou les automitrailleuses allemandes pouvaient voir luire les dômes dorés du Kremlin et celle ou les "panzer" de la VIeme Armée étaient sur la Volga et d'autres dans le Caucase et à Grosny   Very Happy 



Les dômes dorés à l'or fin des édifices et autres églises russes n'ont pas été fabriqués par les soviétiques, ils se les sont juste approprié.

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Message  EKAERGOS le Dim 03 Juin 2018, 14:41

oxi81 a écrit:EKAERGOS
Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ? - Page 2 72113  OUI !....Dans la période ou les automitrailleuses allemandes pouvaient voir luire les dômes dorés du Kremlin et celle ou les "panzer" de la VIeme Armée étaient sur la Volga et d'autres dans le Caucase et à Grosny   Very Happy 



Les dômes dorés à l'or fin des édifices et autres églises russes n'ont pas été fabriqués par les soviétiques, ils se les sont juste approprié.
Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ? - Page 2 72113  ...Merci de me le rappeler oxi...l'objet de mon intervention était plutôt de fixer un repère historico-chronologico-géographique de l'époque ou les usines soviétiques ont du déménager dans l'Oural voire au delà..et non de réaliser une analyse comparée des réalisations tsaristes/bolchéviques..

Je me rends toutefois à tes arguments et pour fixer le point d'avancée des unités fasc.....allemandes devant Moscou en Décembre 41 je remplacerai donc "Les dômes dorés à l'or fin des édifices et autres églises russes"
par :
"La dernière station du métro de Moscou;pure réalisation "socialiste" celle là;ou les unités de la wehrmacht se firent largement portraiturer avant l'intervention du "Général Hiver" accessoirement aidé par les unités sibériennes de Youkov"
Pour se remettre dans le contexte de l'époque ,je vous mets la musique d'époque;celles qu'entendait justement les soldats montant au front dans la gare de Moscou et les ouvriers des usines déplacées qui fabriquaient;entre autres; des baïonnettes (sans fourreaux!) aux marquages simplifiés


https://www.youtube.com/watch?v=MAvgDhI01_A



vous noterez que les images d'illustration sont prises d'une certaine colline,couverte aujourd'hui d'oeuvres  d'art du plus pur "réalisme soviétique" ; mais qui a l'époque (fin 42)était occupée par la VI eme armée de Von Paulus..et de laquelle on aperçoit la Volga...et sans doute l'ancien emplacement de "L'usine de de Tracteurs" dont certains se souviennent peut être....
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Message  Jeppesen le Dim 03 Juin 2018, 14:53

Paulus (et non "von Paulus" comme souvent écrit, on ne sait pourquoi ?) à MOSCOU ?

pas sûr qu'il ait pu prendre le métro pour la Place Rouge là où il était Wink ...

mais comme tu parles par ailleurs de la Volga, et non de la Moscova, je suppose que tu as fais un "raccourci" involontaire entre 2 anecdotes Very Happy 

salut 

Accessoirement, à MOSCOU, la limite atteinte par les allemands sur la route du "centre ville" (depuis l'aéroport  actuel de Domodedovo) est signalé par un "monument", représentant de gigantesque "hérissons en "X" , supports de fil de fer barbelé"...pas très esthétique, mais très significatif: on ne va pas plus loin !

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Message  oxi81 le Dim 03 Juin 2018, 15:04

Oui, mais déplacées ou pas, les usines soviétiques n'ont toujours fabriqué que des produits rustiques, mal finis, grossiers.
Il fallait en faire beaucoup, pour pas cher, et presque indestructible, donc...

Ça fonctionnait relativement bien, c'est vrai, mais fallait pas chercher la moindre trace de finition, de suppression de traces d'outils ou de polissage.

Les photos de baïonnettes qui illustrent ce post en sont un bel exemple.  Very Happy

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Message  Jeppesen le Dim 03 Juin 2018, 19:15

Tout à fait...mais le matériel (technique ou ...humain...) a "fait le job", et si les finitions et la "technologie de pointe" n'étaient pas au rendez-vous, la qualité/solidité, elle, était bien présente, outre la "quantité" qui a palliée au reste, au prix de pertes énormes il est vrai pale affraid

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Message  Jeppesen le Dim 03 Juin 2018, 23:58

J'ai regardé plus attentivement, et avec une loupe, cette baïonnette....

difficile de faire une différence entre ce qui peut être des marquages mal frappés et des "coups" de manipulation...


néanmoins, j'ai cru repérer le même marquage que sur la baïonnette de Kazan, une espèce de "flêche" ou de "V" mal frappé avec une branche plus petite que l'autre, et dont il dit que c'est Ijevsk.

J'ai cru voir aussi peut-être un "M", et aussi une sorte de  "D" à un autre endroit, mais pas sûr que ce ne soit pas des coups sur le métal ?

Je vais sortir une loupe plus puissante pour essayer de mieux y voir... clown 


salut

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Message  Rakamlerouge le Sam 06 Oct 2018, 14:33

Bonjour, en complément voici les marquages que j'ai sur deux 1891.
En haut, de la manufacture de Sestroetsk (flèche), en bas de celle de Tula (marteau)

Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ? - Page 2 D6t9
Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ? - Page 2 Fsa4

Celle de Sestroetsk est la plus ancienne, reconnaissable au pontet d'entrée de douille positionné à 90° par rapport à la fente principale. Cette disposition a été abandonnée en 1896.
A Tula le pontet est positionné à 45°, il aussi est plus épais. Ce changement est intervenu à partir de 1894.
La lettre "Pi" dans un cercle, c'est le poinçon d'épreuve, les autres lettres sont des poinçons de contrôleurs. 
Les numéros de production sont pour une année, il n'est dons pas possible d'en déduire exactement l'année de fabrication, dommage.

Et concernant les fourreaux (même si ce n'est pas le sujet, mais comme il y a eu des informations erronées ), il y en a bien eu d'utilisés avec ce modèle dans certaines unités "privilégiées", ils étaient fait en bon cuir de Russie...

Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ? - Page 2 Al0z

Idem pour les 91-30, les troupes d’assaut on reçu un fourreau en toile dans la période 1936-1940

Baïonnette russe pour Mosin-Nagant : marquages ? - Page 2 Yjpg

(Images et infos tirées de l'excellent ouvrage d'E.B. Barsukov sur les baïonnettes Mosin)

salut
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Message  Jeppesen le Sam 06 Oct 2018, 14:48

Merci pour ces infos complémentaires, Rackamlerouge salut

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