GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

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question GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  HELIX le Jeu 10 Juin 2010, 15:23

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 72113

Finalement le sujet de Capitaine Ivan (passionnant au demeurant) m'a laissé beaucoup de doutes et d'incertitudes concernant mon exemplaire belge (pour le canadien il n'y a pas de problème).

Sachant que notre bon Capitaine a maintenant une formidable documentation sur le sujet j'ai décidé de réunir toutes les photos de mon GP.35 (jusqu'ici montrées par ci par là) de manière à en savoir un peu plus sur cette arme (dont je ne suis même pas sur qu'elle soit militaire).

Maintenant , entre deux coupes de champagne , c'est à toi Jean-Pierre. GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 248158

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 242827 GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 335982  Question

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? Img_2119

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? Img_2121

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GP 35 , oui mais lequel et de quand ? Img_2117


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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 15:44

Il manque pas de poinçons l'ancien Shocked
Concernant ton étui il s'agit du Mle WWII Allemand selon toute vraisemblance.
Regarde sous la pattelette au niveau du rabat les marquages se trouvent très souvent à cet endroit pour les étuis de GP35.

Pour info au béotien, la seule différence entre un étui de P38 second type et un étui de GP35 et le sens de cette pattelette. Vers le haut pour le GP, vers le bas pour le P38 Very Happy

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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  HELIX le Jeu 10 Juin 2010, 15:49

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 72113

Pour l'étui je n'ai aucun doute , c'est bien un modèle allemand WW2 , marqué comme il faut à l'endroit que tu indiques.

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 242827 GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 335982 Question
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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 17:03

c'est un capitan,pour les poinçons...

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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  EKAERGOS le Jeu 10 Juin 2010, 17:06

Bijoux66 a écrit:
Pour info au béotien, la seule différence entre un étui de P38 second type et un étui de GP35 et le sens de cette pattelette. Vers le haut pour le GP, vers le bas pour le P38 Very Happy

+ la largeur de la pochette du chargeur bien plus importante sur le GP 35 du fait de son chargeur en double colonne que sur le P38.
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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Capitaine ivan le Jeu 10 Juin 2010, 18:21

Avec plaisir pour faire une datation précise de ton arme, j'ai toutes les docs pour le faire. Il me manque quelques photos pour faire un travail précis à savoir :
- une photo du dessus de la culasse (éventuel marquage lithuanien ou paragayen),
- une photo du pied du canon avec mesure de la came (5,51mm ou 5,04mm)
- une photo des marquages du canon de près,
- une photo du dos et du devant de la poignée (éventuel marquage estonien ou chinois)
Dès que j'ai ça je te réponds dans la foulée car ça va très vite quand on a la bonne doc.
D'ores et déjà quelques informations, on peut distinguer trois périodes de production, à savoir préWW2, WW2, post WW2.
Ton modèle n'est pas, à coup sûr WW2, le n° de série ne convient pas et il n'a pas de marquages allemands. Il reste les hypothèse pré ou post WW2.
Pour le préWW2 voici la liste des pays qui ont été équipés, j'ai fait figurer le type de hausse (type 1 ou type 2). Toutes les deux datent de 1935 mais la type 1 était graduée pour l'utilisation de la crosse, le type 2 pour le tir sans la crosse. Le tiens est du type 2, donc sans la crosse (le type 1 n'est gradué que sur la moitié de la hausse).
- Belgique (jusqu'à 1939, type 1), à écarter car hausse non conforme, pas de poinçons de réception de l'armée belge ni l'épreuve qui va avec,
- Lithuanie (1936, type 2) possible mais en attente du marquage des piliers sur la culasse,
- Estonie (1936, type 2) possible mais en attente marquages dos de poignée,
- Chine (1938, type 1), à écarter hausse non conforme,
- Chine (type 2), possible mais en attente photo du devant de poignée,
- Belgique (remplacement pour les officiers en 1939/1940, type 2), à écarter, n° de série non conforme
- Finlande (1940, type 1), à écarter, hausse non conforme
- Paraguay (1936), à écarter car marquages très spécifiques absents sur ton arme
- Argentine (1937), à carter car marquages très spécifiques absent également sur ton arme.

Donc pour cette première époque, il ne reste que le contrat lithuanien, estonien ou chinois, les marquages nous donneront une réponse.
Si ce n'est pas cela, c'est postWW2 et là les photos du pied de canon seront parlantes.
A suivre donc.
A+
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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  HELIX le Jeu 10 Juin 2010, 19:16

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 72113

En attendant de pouvoir faire de nouvelles photos , je vais éssayer de te donner quelques infos suplémentaires.

Hausse : graduée à 500m sur toute la longueur.
Marquages : aucun mis à part les poinçons et le numéro de série.

Par contre pour la mesure de la base du canon je n'ai pas de pied à coulisse pale

Dès que possibles photos des marques visibles sur le canon.

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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Capitaine ivan le Jeu 10 Juin 2010, 19:51

S'il n'y a pas d'autres marquages, exit l'Estonie et la Lithuanie.
Reste le contrat chinois. Il a été livré en deux lots, l'un en mai 1938 et l'autre en juillet 1938.
Ceux du lot de mai 1938 ont des n° de série entre 6000 et 9500 et ont des hausses de type 1, donc pas la bonne hausse.
Ceux du lot de juillet 1938 ont des n° de série entre 9500 et 11.000 et ont des hausses de type 2, c'est la bonne hausse mais pas le bon n° de série.

Donc ton exemplaire n'est ni préWW2, ni WW2.*
Conclusion il est post WW2.
A partir de là on sait qu'il est antérieur à 1962 car il a encore l'extracteur interne et même antérieur à 1960 car il possède toujours l'empreinte de pouce sur la culasse.

Qu'est qu'il nous reste comme option ? Une fourchette entre 1945 et 1959. C'est le n° de série qui va nous aider : 6217.
A suivre
A+


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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Capitaine ivan le Jeu 10 Juin 2010, 20:23

Il reste un petite chance que ce pistolet soit préWW2. Le n° de série correspond à l'année 1935, si le pied de canon a une came ronde, c'est le cas jusqu'en 1937, c'est une modèle commercial de 1935. Des exemplaires avec une hausse type 2 ont été fabriqués dès 1935. J'ai en photo le n° 46 qui est de ce modèle.

J'ai eu un doute car après 1945, peu d'exemplaires ont été produits avec la hausse tangentielle, la norme étant la visée fixe.

Si la came est carrée, c'est définitivement un modèle commercial des années postWW2.
A suivre
A+


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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 20:24

Chapeau JP :armataz2:

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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  HELIX le Jeu 10 Juin 2010, 20:36

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 72113

Voici les photos du canon.

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 242827 GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 335982 Question

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? IMG_4561-1

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? IMG_4567
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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  CLOSDELIF le Jeu 10 Juin 2010, 21:23

Pré..... :armataz2: :bravo:
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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Capitaine ivan le Jeu 10 Juin 2010, 21:38

C'est la conclusion. PréWW2 et fabriqué en 1935. Tout est dit.
A+
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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  HELIX le Jeu 10 Juin 2010, 21:45

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 72113

YES cheers cheers cheers cheers Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Un grand merci à Jean-Pierre (et à marc Wink ) pour leur aide.

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 117219

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 242827 GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 335982 Question
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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  zito de la tourette le Jeu 10 Juin 2010, 22:07

salut,

je ne vois pas des pattes d'oie, le marquage Anglais, sur un côté du canon...?
ou j'ai la berlue...?

david GP 35 , oui mais lequel et de quand ? Icon_scratch
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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  HELIX le Jeu 10 Juin 2010, 22:12

zito de la tourette a écrit:salut,

je ne vois pas des pattes d'oie, le marquage Anglais, sur un côté du canon...?
ou j'ai la berlue...?

david GP 35 , oui mais lequel et de quand ? Icon_scratch

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 72113

Couronne du poinçon ' AN ' vue à l'envers

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 242827 GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 335982 Question


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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  zito de la tourette le Jeu 10 Juin 2010, 22:23

HELIX a écrit:
GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 72113

Couronne du poinçon ' AN ' vu à l'envers

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 242827 GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 335982 Question

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? Lol
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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  HELIX le Jeu 10 Juin 2010, 22:26

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 72113

Oups , erreur en voulant corriger une faute d'orthographe pale Embarassed

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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Capitaine ivan le Jeu 10 Juin 2010, 23:30

Non, c'est la couronne qui vient au dessus du marquage de neutralisation de Saint Etienne.
A+
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Message  CLOSDELIF le Ven 11 Juin 2010, 08:21

Triste ce AN....... Embarassed Sad
GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 779757 (Condoléances....)
Marc.
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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Invité le Ven 11 Juin 2010, 11:26

CLOSDELIF a écrit:Triste ce AN....... Embarassed Sad
GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 779757 (Condoléances....)
Marc.

Shocked Crying or Very sad GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 671531 Suspect

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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Capitaine ivan le Ven 11 Juin 2010, 11:35

C'est mieux que la destruction et puis cela permet la collection.
J'ai bien aimé faire cette petite recherche, surtout maintenant que j'ai une documentation conséquente. C'est un peu comme un jeu de piste. Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas, au moins sur les pistolets de la FN je devrais pouvoir trouver des choses.

Pour ton arme Hélix, si tu veux être conforme en termes de collection, tu ne dois pas adapter une crosse car la hausse type 2 n'est pas adaptée. Sinon, un GP35 de 1935 ça doit commencer à devenir rare compte tenu de la quantité produite cette année là.
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Message  HELIX le Ven 11 Juin 2010, 12:34

Capitaine ivan a écrit:C'est mieux que la destruction et puis cela permet la collection.
J'ai bien aimé faire cette petite recherche, surtout maintenant que j'ai une documentation conséquente. C'est un peu comme un jeu de piste. Si vous en avez d'autres, n'hésitez pas, au moins sur les pistolets de la FN je devrais pouvoir trouver des choses.

Pour ton arme Hélix, si tu veux être conforme en termes de collection, tu ne dois pas adapter une crosse car la hausse type 2 n'est pas adaptée. Sinon, un GP35 de 1935 ça doit commencer à devenir rare compte tenu de la quantité produite cette année là.
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Une nouvelle fois un grand merci à toi pour ces recherches.

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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  HELIX le Jeu 05 Oct 2017, 15:00

GP 35 , oui mais lequel et de quand ? 72113

Sujet édité suite à changement d'hébergeur .

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question Re: GP 35 , oui mais lequel et de quand ?

Message  Youpis le Mer 18 Oct 2017, 09:45

Hello,
Super cette enquête !!! La docs il n’y a que ca de vrai

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