USM1 amorces presques transpercées

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question USM1 amorces presques transpercées

Message  DWM le Dim 27 Mai 2018, 14:16

Bonjour,

Encore une question de débutant... Hier jai tiré avec mon USM1 toujours en manufacturé S&B et je me suis apreçu qu'une amorce sur 3 était beaucoup trop bien percutée...
Quel est ce symptome ? Dois je m'inquieter ?
Merci les amis



Dernière édition par DWM le Jeu 12 Juil 2018, 17:16, édité 2 fois

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  Caym le Dim 27 Mai 2018, 19:03

Tiens ce sujet m'intéresse, car j'ai pareil, mais avec mon Luger.
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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  Verchère le Dim 27 Mai 2018, 19:25

La réponse est peut-être tout simplement donnée dans le texte : S&B ...

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  Caym le Dim 27 Mai 2018, 19:35

De mon côté je tire avec des Geco Luger
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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  nobby le Dim 27 Mai 2018, 20:04

Les amorces aplaties comme ça, ou souvent pire, peuvent indiquer une sur pression

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  DWM le Dim 27 Mai 2018, 20:24

Donc ce n'est pas un probleme de percuteur ? Je peux continuer à tirer comme ca ?

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  Verchère le Dim 27 Mai 2018, 20:39

DWM a écrit:Donc ce n'est pas un probleme de percuteur ? Je peux continuer à tirer comme ca ?
Perso, je le ferais pas...

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  DWM le Dim 27 Mai 2018, 20:44

Je dois faire quoi selon vous ?

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  chteug le Dim 27 Mai 2018, 21:12

Pour information voici les miennes en magtech



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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  LP13 le Lun 28 Mai 2018, 07:16

Change de marque de cartouches, tu verras si tes amorces sont encore dans cet état :
Si c'est pareil, c'est ton arme qui est en cause.

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  Blackwater le Lun 28 Mai 2018, 07:34

nobby a écrit:Les amorces aplaties comme ça, ou souvent pire, peuvent indiquer une sur pression

Je serais du même avis
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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  bbl56 le Lun 28 Mai 2018, 08:16

Surpression avec des manufacturées ? Suspect
Même avis que mes prédécesseurs : changement de marque de cartouches.

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  romeo33 le Lun 28 Mai 2018, 08:24

bbl56 a écrit:Surpression avec des manufacturées ? Suspect
Même avis que mes prédécesseurs : changement de marque de cartouches.

Cela me parait la première chose a faire et de préférence pour des Magtech puisque on a une photo qui peut servir de point de comparaison.
Ceci dit, d'un point de vue mécanique, vu la profondeur des marques du percuteur, je penserai a un réglage du ressort du percuteur marteau si c'est possible (je n'ai pas l'impression en jetant un coup d’œil a l'éclaté mais je ne connais pas les détail de ce modèle) ou bien que le ressort a été remplace par un modèle inadapté.


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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  feder504 le Lun 28 Mai 2018, 10:26

Les "marques de surpression" sur les amorces peuvent également être dues ......... à l'amorce !

Si la coupelle est trop mince ou trop molle, l'amorce "cratérisera" !

Il n'y a pas de "ressort du percuteur" sur une carabine M1, seulement le ressort du marteau, qui ne se règle pas.

Il ne faut pas chercher midi à quatorze heures dans une M1, armé éprouvée de longue date, le problème vient de la munition ou de l'un de ses composants.

A+

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  DWM le Lun 28 Mai 2018, 11:18

J'ai lu que cela peut etre le symptome d'un canal de percuteur trop grand, laissant du jeu autour du percuteur lorsqu'il est en butée sur l'amorce ??

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  viper65 le Lun 28 Mai 2018, 11:20

nobby a écrit:Les amorces aplaties comme ça, ou souvent pire, peuvent indiquer une sur pression

DWM a écrit:Donc ce n'est pas un probleme de percuteur ? Je peux continuer à tirer comme ca ?


Il te faut te poser la question de la température extérieure le jour de ton tir salut

Il se peut très bien que lors de tirs précédents et par une température plus basse tu n’aies pas eu ce problème car loin de la zone de haute pression Sad

des qu'on dépasse les 22°c certaines munitions deviennent trop chaudes Embarassed

la zone de danger n'est pas encore atteinte sinon tu aurais des amorces percés 4 fois sur 5 et probablement 1 amorce éjectée parmi les 4 percées.

il n'y a que peu d’intérêt a tirer des munitions qui réagissent ainsi a la montée de température extérieure :

1) elles ne groupent pas
2) par plus forte chaleur le phénomène va empirer et les tirs se dégrader encore plus
3) l'amorce si elle venait a s'éjecter peut enrayer l'arme et surtout provoquer des blessures au tireur ou a ces voisins Shocked

tester d'autres manufacturés pour cette période de l'année est une sage décision salut

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  viper65 le Lun 28 Mai 2018, 11:25

DWM a écrit:J'ai lu que cela peut etre le symptome d'un canal de percuteur trop grand, laissant du jeu autour du percuteur lorsqu'il est en butée sur l'amorce ??


ce symptome existe mais pas dans ton cas

quand le percuteur est plus petit que son logement on observe que le métal de l'amorce remonte dans l'espace laissé libre autour de la tete de percuteur comme sur cette photo


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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  viper65 le Lun 28 Mai 2018, 11:38

Face a un tel résultat on pense charges différentes donc certaines excessives



En fait on peut aussi être face a la même dose de poudre qui monte en pression du fait de la température extérieure ou pire une exposition au soleil

en partant de gauche a droite on peut parfaitement imaginer des tirs par 17°, puis par 24° et enfin un tir par 32°, ou pour la surpression de droite une cartouche laissée au soleil par 24°

Attention a ceux qui font leur développement de charge entre Février et Avril les charges un peu hautes au sortir de l'hiver, peuvent devenir trop hautes en Juillet et en Aout

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  DWM le Lun 28 Mai 2018, 11:42

Ok merci pour ces retours !
Mais il y a quand meme quelque chose que je ne comprend pas. Sellier et Bellot est une marque reconnue. Samedi quand j'ai eté tiré ce n'etait pas en plein désert aride à 45°.
Donc si Sellier et Bellot commercialise des munitions qui petent à la gueule à 22° extérieur je fais quoi, je porte plainte non ? Surtout que j'ai quelques boites.
Ca me parait bizarre quand meme  scratch

PS: elles groupent parfaitement bien

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  viper65 le Lun 28 Mai 2018, 12:01

DWM a écrit:
Donc si Sellier et Bellot commercialise des munitions qui petent à la gueule à 22° extérieur je fais quoi, je porte plainte non ?

Par 22° elles percent des amorces et pas tout le temps donc le risque est minime Very Happy

en plus au dela de la température rien ne prouve que celle qui a percé ne l'ai pas fait en raison d'une paroi de coupelle plus faible en épaisseur que les autres.

Si tu tires des S&B depuis des mois et que tu n'as jamais eu ce problème avant, la piste température est plausible pas une certitude Sad

si tu regardes la production mondiale de munitions tu remarqueras que seuls les allemands pendant la seconde guerre mondiale ont produit des munitions tropicalisées non pour des raisons d'étanchéité a l'humidité ambiante mais bien a la chaleur du théâtre de combat nord africain.

A titre perso je préfère les munitions américaines car elles répondent a une forte amplitude de températures possible entre l'alaska en hiver et l'arizona en été que certaines productions centre ou nord europe ou les écarts de température ont moins d'amplitude car nous sommes sur des climats plus tempérés.

Quand je vois des douilles tirées de 7x64 RWS avoir l'amorce aplatie au printemps dans le sud ouest de la france j'éviterais de les emmener pour un safari de chasse en afrique. Maintenant en allemagne, en pleine foret noire et en octobre personne ne s'en plaint clown

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  Caym le Lun 28 Mai 2018, 13:47

Je profite donc du post pour parler de mon cas:
Luger remonté, percuteur ww1 qui perçait quasiment tout, jusqu'à rupture de la tige guide lors d'une séance. Le tout changé (merci Kri1942!) par du ww2, voici le résultat, sur 99 cartouches, 23 percées. C'est du Geco.
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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  STMIHIEL1918 le Lun 28 Mai 2018, 14:10

feder504 a écrit:
Il n'y a pas de "ressort du percuteur" sur une carabine M1, seulement le ressort du marteau, qui ne se règle pas.

A+
Bonjour
Le ressort du marteau d'une M1 ne se regle pas, mais il a pu être remplacé par un autre non adapté. 
J'ai connu ça mais avec un effet inverse de celui de notre ami. Le ressort original avait été remplacé par un autre plus mou (ou simplement avec une spire en moins). Une cartouche sur 5 n'était pas percutée et il fallait réarmer pour faire feu.
J'en déduis qu'avec un ressort trop fort on pourrait très bien avoir une amorce percée. 
Personnellement je ferais le test avec un autre ressort, ça se trouve facilement et ça coûte rien de tenter cette piste.
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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  viper65 le Lun 28 Mai 2018, 15:56

STMIHIEL1918 a écrit:
J'en déduis qu'avec un ressort trop fort on pourrait très bien avoir une amorce percée. 

Une panne mécanique est rarement aléatoire Shocked
ressort trop mou pas de percussion 4/5 ou 5/5
ressort trop fort percussion trop forte 4/5 ou 5/5

le 1/5 l'arme a peu de chance d'être en cause

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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  romeo33 le Lun 28 Mai 2018, 16:29

viper65 a écrit:
STMIHIEL1918 a écrit:
J'en déduis qu'avec un ressort trop fort on pourrait très bien avoir une amorce percée. 

Une panne mécanique est rarement aléatoire Shocked
ressort trop mou pas de percussion 4/5 ou 5/5
ressort trop fort percussion trop forte 4/5 ou 5/5

le 1/5 l'arme a peu de chance d'être  en cause

Quand on voit la photo des amorces non percées, il y a de quoi se poser des questions sur la violence de la percutions qui visiblement n'est pas régulière.

Suite a un petit problème ressent, je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi sur le cote aléatoire.
En effet, je possède une Winchester 94 dont la vis de fixation du ressort de marteau était desserrée (cas inverse). Cela rendait l'armement plus facile car le ressort lame était légèrement détendu mais de temps en temps, pas de percutions et il fallait réarmer.
Je ne pourrais pas donner la fréquence exacte mais c’était entre 1/5 et 1/10. Apres resserrage, plus de "raté" et les amorces sont nettement plus marquées sans que ce soit excessif.
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question Re: USM1 amorces presques transpercées

Message  viper65 le Lun 28 Mai 2018, 20:04

romeo33 a écrit: la vis de fixation du ressort de marteau était desserrée (cas inverse). Cela rendait l'armement plus facile car le ressort lame était légèrement détendu mais de temps en temps, pas de percutions et il fallait réarmer.

Dans le cas qui était le tien la panne allait aller en progressant au fur et a mesure du desserrage de la vis et donc tes 1 sur 5 allaient passer a 3 sur 5 puis 5 sur 5 une fois la vis totalement desserrée. mais faire de ton cas particulier un cas général est un pas que je ne franchirais pas Sad

Quand un tireur comme notre ami demande un conseil sur des causes probables on ne peut qu'émettre des hypothèses, à distance il est presque impossible d'avoir des certitudes.

Pour avoir possédé 2 US M1 et leur avoir fait bouffer de grandes quantité de mun surtout aux USA j'ai toujours trouvé que c'était une arme d'une grande fiabilité liée a sa grande simplicité. Les symptômes décrits par notre ami ne me font pas privilégier une cause mécanique liée a l'arme. Ne pas privilégier ne veux pas dire écarter totalement clown

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