Stockage armes

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Stockage armes

Message  yayaom le Sam 26 Mai 2018, 17:18

Bonjour,
en raison de travaux, je vais être obligé de stocker mes coffres avec armes dans des combles non aménagés et non isolés de mon habitation. Bref ils vont être à même le sol (vieux plancher en bois), et l'été fait très chaud sous la toiture et l'hiver un peu frais. Y a t'il des mesures particulières à prendre pour éviter les mauvaises surprises. Et pour les munitions, croyez vous que je puisse les stocker également.
merci.

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Re: Stockage armes

Message  Jeppesen le Sam 26 Mai 2018, 17:47

Le problème, pour les armes comme pour les munitions, n'est ni le froid ni le chaud (sauf "extrêmes" sans doute) mais l'humidité.

Donc, déshumidificateur (sous une forme ou une autre) dans le/les coffre/s, et une (ou plusieurs selon quantité) boite/s relativement "étanche", de bonne taille (il y a différente capacité possible, généralement indiquée en "litres") ou plutôt "isolantes", que l'on trouve dans certains magasins de bricolage ou de matériel de bureau.

Et là aussi, déshumidificateur, si possible, à l'intérieur de la boite.

On trouve ça sous forme de "sachets", ou mieux de dispositifs simples, où l'on remplace les "cartouches" quand elles sont trop humides, ou encore de système qui peuvent être séchés par un branchement électrique quand ils sont saturées d'humidité. (et sûrement d'autres dispositifs).

salut

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Re: Stockage armes

Message  yayaom le Sam 26 Mai 2018, 18:55

Merci pour ces conseils.
Cordialement

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Re: Stockage armes

Message  walker33 le Sam 26 Mai 2018, 20:35

Je déconseille le deshumidificateur directement dans le coffre. J'ai essayé et ça a attiré toute l'humidité de la pièce dans le coffre. Même en vidant la boîte de condensation tous les jours, cela a rendu l'intérieur du coffre très humide.  Maintenant, je met le deshumidificateur hors du coffre et je met dans le coffre des sachets de silicate que je récupère dans les boîtes de chaussures ou dans les innombrables sacs à main de ma femme.

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Re: Stockage armes

Message  patounet66 le Sam 26 Mai 2018, 20:50

Dans un de mes coffres (armes d'épaule), j'ai installé un tube chauffant.

https://www.brownells.ch/Accessoires-de-Tir/Stockage-Armes-a-Feu/Accessoires-pour-Coffres-Forts
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Re: Stockage armes

Message  Verchère le Dim 27 Mai 2018, 20:27

Ce qui fait du dégât, c'est chaque réchauffement après une période froide : même "chaud" l'air contient de la vapeur d'eau (et il en contient d'autant plus qu'il est chaud, même s'il "paraît" sec). Au contact du métal froid (qui n'a pas encore eu le temps de se réchauffer), l'air se refroidit et ne peut alors plus contenir autant de vapeur d'eau en solution : il abandonne donc l'excédent sous forme de condensation.

Une solution est d'emballer chaque arme (préalablement bien huilée) dans du film étirable.
L'emballage direct dans une couverture, housse textile ou étui cuir est pire que tout : ces matériaux pompent l'huile et assèchent le métal, mais ne deviennent pas étanches pour autant, et laissent passer l'humidité, qui se condense sur le métal.

S'il y a un coffre il y a aussi moyen d'un déposer un gros sac de riz sec pour absorber l'humidité emprisonnée à l'intérieur, et une fois la porte fermée de la sceller au ruban adhésif. Attention, plus il y a de volume d'air plus les alternances chaud / froid vont causer des dilatations / contractions de l'air, qui provoquant des différences de pression avec l'extérieur, lesquelles forceront la circulation d'air par les fuites inévitables.

Le film étirable, au contact direct de chaque arme, réduit au minimum le volume d'air emprisonné, donc la tendance à la circulation d'air.
Mais attention aux souris, qui percent rapidement tout emballage intriguant : un contenant extérieur en tôle, pas forcément étanche, est alors indispensable.

Qué merdier !

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Re: Stockage armes

Message  Allobroges le Dim 27 Mai 2018, 20:30

Vous pouvez aussi habiter dans un coin ou le climat est moins pourri  Twisted Evil



Dernière édition par Allobroges le Lun 28 Mai 2018, 07:49, édité 1 fois

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Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.





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Re: Stockage armes

Message  le breton le Lun 28 Mai 2018, 07:30

c'est comme ça que l'on retrouve des armes de grenier lol1
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stockage d'armes

Message  caporalepingle le Lun 28 Mai 2018, 12:33

Bonjour à tous et aux autres.
La demande de notre ami a fait remonter dans ma mémoire l'opération d'envergure montée en Europe de l'Ouest par les Etats Unis, à la fin de la Seconde Guerre Mondiale.
Ils avaient caché des armes légères pour le cas ou l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques aurait souhaité poursuivre vers l'Ouest.
Mais il m'est impossible de me souvenir du nom de cette opération. Ce dont je me rappelle, c'est que ces caches avaient été découvertes il y a quelques années et avaient délivré des trésors pour notre passion, dans le genre Colt 1911, carabines M1, et plus si affinité !
Mon intervention a pour but de donner le nom manquant de cette aventure, et quelques détails, ou liens internet, et pour notre ami, que je n'oublie pas, la recette de conservation pour ses jouets, qui n'auront pas à subir cette période d' abstinence !

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Re: Stockage armes

Message  MikeDundee le Lun 28 Mai 2018, 13:27

yayaom a écrit:Bonjour,
en raison de travaux, je vais être obligé de stocker mes coffres avec armes dans des combles non aménagés et non isolés de mon habitation. Bref ils vont être à même le sol (vieux plancher en bois), et l'été fait très chaud sous la toiture et l'hiver un peu frais. Y a t'il des mesures particulières à prendre pour éviter les mauvaises surprises. Et pour les munitions, croyez vous que je puisse les stocker également.
merci.


Hello,
tu n'as pas un ami au club qui a la place pour stocker dans de bonnes conditions plutôt que de risquer de voir pourrir toute ta collection...
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Re: Stockage armes

Message  Vincent K le Lun 28 Mai 2018, 14:07

Et mettre les armes bien huilees dans des "gaines" maison de plastique d'isolation, en soudant ca avec un fer a repasser (mettre un linge entre le fer et le plastique) ?

C'est ce que je ferais.

Sinon mettre les armes en pieces et les glisser dans des gros tuyeaux PVC avec des bouchons a chaque extremites ?
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"stay behind"

Message  EKAERGOS le Lun 28 Mai 2018, 14:27

caporalepingle a écrit:Bonjour à tous et aux autres.
La demande de notre ami a fait remonter dans ma mémoire l'opération d'envergure montée en Europe de l'Ouest par les Etats Unis, à la fin de la Seconde Guerre Mondiale.
Ils avaient caché des armes légères pour le cas ou l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques aurait souhaité poursuivre vers l'Ouest.
Mais il m'est impossible de me souvenir du nom de cette opération. Ce dont je me rappelle, c'est que ces caches avaient été découvertes il y a quelques années et avaient délivré des trésors pour notre passion, dans le genre Colt 1911, carabines M1, et plus si affinité !
Mon intervention a pour but de donner le nom manquant de cette aventure, et quelques détails, ou liens internet, et pour notre ami, que je n'oublie pas, la recette de conservation pour ses jouets, qui n'auront pas à subir cette période d' abstinence !
 C'est l'opération "Stay Behind"
effectivement certains dépots ont été retrouvés (Belgique,Autriche...) et même parfois revendus aux enchères.
Il y a eu un article dans "Cibles" à l'époque. 
Je me souviens que l'auteur avait remarqué dans l'inventaire que de nombreux modèles d'armes US étaient des "limited issues" c'est à dire des armes réglos US mais qui n'étaient plus produites,comme les Colt 1911,effectivement le temps avait fait son oeuvre mais les résultats étaient assez surprenants et variables.
salut
De mauvaises langues;sans doute de "vipères lubriques" réactionnaires; ont sussuré que le Bloc de l'Est aurait fait de même...mais à l'Ouest (..et parfois pas trop loin de sites stratégiques) dans le genre "Bienvenue à nos amis Spetsnaz!"
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Re: Stockage armes

Message  Jeppesen le Lun 28 Mai 2018, 15:41

Notre collègue n'a jamais dit qu'il voulait "stocker" ses armes jusqu'à la fin de ses travaux, seulement les "entreposer" momentanément dans son grenier.


On peut donc supposer sans trop se tromper qu'il va les utiliser pendant ce temps...

et donc, difficile d'imaginer qu'il va les envelopper de "revêtements" étanches de diverses natures ou autres moyens de préservations supposés "à long terme"....

salut

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Re: Stockage armes

Message  lionrobe le Lun 28 Mai 2018, 15:45

walker33 a écrit:Je déconseille le deshumidificateur directement dans le coffre. J'ai essayé et ça a attiré toute l'humidité de la pièce dans le coffre. Même en vidant la boîte de condensation tous les jours, cela a rendu l'intérieur du coffre très humide.  Maintenant, je met le deshumidificateur hors du coffre et je met dans le coffre des sachets de silicate que je récupère dans les boîtes de chaussures ou dans les innombrables sacs à main de ma femme.

Ah, toi aussi ? Et les chaussures, pareil ? Mais ce sont ELLES qui feront les cartons quand on déménagera
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Re: Stockage armes

Message  garand76 le Mar 29 Mai 2018, 08:45


salut salut

 Attention quand on met un dessiccateur chimique directement dans le coffre : le liquide qui en résulte (saumure) est hyper agressif pour les bronzages et est capable d'attaquer le métal en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire. Donc bac de recueil étanche, posé de manière stable, et doigté d’artificier quand on évacue la saumure.

 Ci dessus 2 piqures qui résultent d'un éclaboussement accidentel à la saumure, non décelé à temps

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Re: Stockage armes

Message  Jeppesen le Mar 29 Mai 2018, 11:33

J'ai des déshumidificateur "électrique": ce sont des boitiers de tailles relativement modeste (15 x 12 x 3 cm), contenant des petites "billes" (probablement du même genre que celles des sachets déshydrateur), qui changent de couleur quand elles sont saturées d'eau (elles passent du "bleu" au "rose").

quand elles sont saturées, on branche le boitier sur une prise de courant pour faire sécher les granules; quand ceux-ci sont de nouveau "bleu" (et donc capables d'absorber à nouveau de l'humidité), on débranche et, hop, au "boulot".

Aucun risque de "renverser" quoi que ce soit, petit format, bien pratique.

Seule "inconvénient", le "séchage" dure un certain temps, mais ce n'est pas un vrai problème.

J'ai acheté 4 de ces boitiers, pour différents usages,  je n'ai pas à m'en plaindre.  salut

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Re: Stockage armes

Message  walker33 le Mar 29 Mai 2018, 11:41

lionrobe a écrit:
walker33 a écrit:Je déconseille le deshumidificateur directement dans le coffre. J'ai essayé et ça a attiré toute l'humidité de la pièce dans le coffre. Même en vidant la boîte de condensation tous les jours, cela a rendu l'intérieur du coffre très humide.  Maintenant, je met le deshumidificateur hors du coffre et je met dans le coffre des sachets de silicate que je récupère dans les boîtes de chaussures ou dans les innombrables sacs à main de ma femme.

Ah, toi aussi ?  Et les chaussures, pareil ? Mais ce sont ELLES qui feront les cartons quand on déménagera
En plus,elle me reproche que mes ferrailles prennent trop de place alors que les placards débordent de ses affaires.  tongue . Plus sérieusement, les petits sachets de silicagel récupérés dans les boîtes de chaussures marchent très bien. Combinés avec un deshumidificateur dans la pièce et surtout pas dans le coffre, ça suffit généralement à maintenir nos petits trésors au sec.

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Re: Stockage armes

Message  BrunoUS17 le Mar 29 Mai 2018, 14:31

Pour les muns et les amorces, des boîtes genre Tupperware ou autre (j'utilise des boîtes vides de 1kg de fraises Tagada ou d'oursons à la guimauve  ) font très bien l'affaire.
S'il y a vraiment des (très) grandes variations rapides de température dans ton grenier, un caisson bricolé en polystyrène ou une vieille glacière permettront de les préserver encore mieux, sans formation de condensation.

Mon garage et la pièce où sont mes armes sont très peu isolés et il n'y a aucun soucis malgré l'humidité océanique de la région.
Mais je protège mes armes avec un film d'huile de vaseline, pas au WD40 Twisted Evil

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Re: Stockage armes

Message  WICHITA le Mar 29 Mai 2018, 16:22

le WD40 te laisse cette fine couche de moisissures au bout d'un (certain) temps ?
surtout sur les bois et bretelles?

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Re: Stockage armes

Message  BrunoUS17 le Mar 29 Mai 2018, 20:40

Peux pas te dire, je n'ai pas utilisé le WD40 de cette façon.

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Re: Stockage armes

Message  Verchère le Mer 30 Mai 2018, 05:04

Le produit dessèchant qui finit par dégouliner, c'est du "chlorure de calcium".
C'est pas poison (c'est même alimentaire), mais ça contient le mot "chlorure" : un mot maudit, dont le fer a une sainte horreur ! De terreur, il s'en délite sur place, ne laissant qu'un petit tas de crotte couleur rouille...

Les sachets absorbeurs d'humidité" "qui ne dégoulinent pas", c'est des cristaux (silicates ?) ou des billes d'argile blanche ou verte (bentonite, ou qque chose du genre).
Bien moins efficaces que le chlorure de calcium, mais aussi bien moins sujets aux renversements malencontreux. On "régénère" les sachets en les passant au four (la température est rarement inscrite dessus, et si l'on surchauffe certains produits gonflent, fondent, ou je ne sais quoi...).

WICHITA a écrit:le WD40 te laisse cette fine couche de moisissures au bout d'un (certain) temps ?
surtout sur les bois et bretelles?
J'ai souvent eu ça sur de l'huile de lin (bois) ou de pied de boeuf (cuirs) ; ça semble surtout être provoqué par l'humidité ; d'ailleurs sans huiles ça moisit aussi...

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Re: Stockage armes

Message  JIEME41 le Mar 26 Juin 2018, 12:45

Bonjour à tous;
La notion de condensation est principalement liée sous nos latitudes, aux changements de températures, que ce soit en local fermé ou aéré.

Et pour une quantité de vapeur d'eau contenue dans l'air à unité de volume (d'air) égal ( et non de poids d'air) un air chauffé donc détendu contiendra donc moins de vapeur d'eau. C'est pour cette raison que chauffé et aéré nos maisons ne génèrent pas de moisissures.
Cette notion de température/humidité se vérifie sur un diagramme psychrométrique qui tient compte de la température extérieure, du % d'humidité relative dans le local (ou au droit des armes) de la température extérieure..etc....Bon je vous l'accorde le diagramme est un peu plus compliqué que cela!

Ce qu'on peut déduire après lecture de ce diagramme en bref en ce qui nous concerne:
- Il n'y aura que très peu de risque de condensation quand la température de l'arme est équilibrée avec celle de son environnement que ce soit dans le grenier ou tout autre local  ( je ne parle pas de brouillard ni de pluie, ni de saturation qui est une forme de brouillard).
Par contre une fois les températures équilibrées, si la température ambiante vient à augmenter plus rapidement que l'acier, il va se créer un phénomène de paroi froide, et phénomène bien connu en conditionnement d'air, il va se créer un phénomène de point de rosée ( à moindre échelle bien sur) mais suffisant pour générer la condensation de surface de la vapeur contenue dans l'air.
Le risque est inexistant quand l'arme est plus chaude que l'air ambiant.
Comme l'eau même en très faible quantité est constituée d'oxygène, cela va engendrer l'oxydation qui est une forme de combustion sans chaleur car dans ce cas l'acier devient combustible. Bon n'étant pas chimiste j'en reste là.

Le diagramme permet de déterminer précisément cette équation.

Plus simplement, le risque de condensation est majeur en inter saison quand l'arme est laissée dans un armoire par exemple dans un local non chauffé et mal ventilé car le manque de ventilation ne va pas permettre d'équilibrer la température très rapidement. De toutes façons dans ce cas il est préférable d'ouvrir l'armoire et d'aérer le local afin de réduite le temps de remontée en température, le changement de température extérieure étant beaucoup plus rapide que la remontée de T° de l'arme.

Pour éviter au max le risque quand l'armoire est en local défavorable et qu'on ne peut chauffer cette dernière, huiler ou graisser à outrance les parties métalliques pour isoler  les métaux de l'air ambiant, quant aux munitions, un sac de congélation avec emballage sous vide d'air( se trouve en grande surface) sera suffisant pour isoler cartouches et poudre de l'air ambiant donc de son oxydation, ca n'empêchera pas la condensation mais cette dernière se formera sur le sac et pas sur les munitions( c'est valable pour une arme de poing et les éléments d'armes longues et les lunettes).

Les bacs déshumidificateurs avec cartouches et autres produits chimiques sont initialement prévus pour des pièces d'habitation ou pour des volumes un peu plus réduits, attention donc aux faibles volumes et toujours positionner une cuvette sous le bac car il arrive parfois que les cartouches en se désagrégeant s'émiettent et laissent tomber des particules en dehors de leur réceptacles. 

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Re: Stockage armes

Message  Vincent le Mar 26 Juin 2018, 13:38

Bonjour,

Moi pour ma part, je stocke certaines armes anciennes " a restaurer " ( les projets a faire plus tard ) dans des coffres en bois etanches que je fabrique moi mëme, les armes couvertes de graisses lithium et enrobées de papier kraft, methode qui a fait ses preuves avec les russes !

je rajoute egalement dans les coffres des sachets de dessicants, recuperés dans certains materiels que je recupere au boulots ( poëles a bois ou inserts ), tres efficace, aucun soucis depuis des années !
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Re: Stockage armes

Message  Fra78 le Mar 26 Juin 2018, 15:35

La méthode de stockage utilisée par les militaires pour les matériels sensibles est le placement en conteneurs étanches ou gaines soudées avec sac de dessicateurs.

https://www.propagroup.fr/fr/prod-130/anti-humidite/propametic-film-thermo-soudable-pour-l-emballage?gclid=CjwKCAjwyMfZBRAXEiwA-R3gM6T3SHMLawV4dM0z8M8tht-a_NXLT7wgKXA7evvqvmrNGeKtzOs-dxoCtD8QAvD_BwE

Ça fonctionne très bien.

On incluera des sachets de dessicateurs (gel de silice) par exemple :

https://www.propagroup.fr/fr/prod-127/anti-humidite/deshydratants-pour-containers-sans-dmf-fumarate-de-dimethyle

Ces sachets sont régénérables par étuvage au four.

Par ailleurs, il existe des papiers imprégnés anticorrosion pour les métaux ferreux :

https://www.propagroup.fr/fr/prod-135/vci-anticorrosion/propatech-vci-papers-papiers-anticorrosion-et-enveloppes?gclid=CjwKCAjwyMfZBRAXEiwA-R3gMxJhItcrcRMlNiwmgdXg-K4_SLKQ8eLKnlqLM3W56GF72TtLNVC5WhoClSEQAvD_BwE

Rien à voir avec les dessicateurs vendus en GSB qui sont des sels de calcium qui provoquent des suintements corrosifs et sont à éviter.

Nota : il y a d'autres fournisseurs (Gogole est votre ami : film thermosoudable antihumidité, gel de silice papier anticorrosion VCI). Je n'ai aucun lien avec la firme citée....
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Re: Stockage armes

Message  Verchère le Mer 27 Juin 2018, 06:05

Beaucoup de sacs en plastique sont thermosoudables (appareil genre "Soudsac" pour congélation d'aliments), mais la soudure fuit facilement...
Pour une arme longue, il faudrait voir les sachets dans lesquels sont (étaient ?) emballés les skis (y-a plus de 40 ans que j'ai pas acheté de skis neufs) ; car pour beaucoup d'armes le conteneur à base de tuyau PVC devrait avoir un diamètre énorme (la crosse, ça passe mal).

Les papiers genre kraft, cirés ou non, j'ai été bien déçu. Même avec l'emballage de stockage militaire US ; j'avais acheté des chargeurs, eh bien à l'arrachage du papier il y avait des traces de rouille ça et là, parfois bien profondes.


Au contraire de "JIEME41", je dirais qu'un local contenant des objets sensibles à l'humidité ne devrait jamais être aéré, et surtout pas quand il fait chaud. Il faut le laisser remonter en température lentement, aussi lentement que les ferrailles le feront, pour que l'air n'y soit jamais notablement plus chaud que les ferrailles.
Le problème dépasse largement le changement de volume de l'air par la dilatation, car l'air chaud dissout beaucoup plus d'eau que l'air froid ; et ce qu'on ressent et observe c'est le taux d'humidité relative, pas la quantité réelle d'eau (à 0% y-a absolument pas de vapeur d'eau dans l'air, à 100% y-a le maximum admissible et 101% n'est pas possible, le 1% excédentaire se condensant en brouillard).

Les tableaux dont je dispose sont relatifs au séchage du foin, et ne couvrent pas les faibles températures. Je ne peux donc donner qu'un exemple :
De l'air à 25° contenant 10 g d'eau au kg d'air, présente une humidité relative de 50% (c'est pas un air franchement sec, mais pas humide non plus).
Sur un objet froid, la mince couche d'air au contact du métal va se refroidir, et quand sa température baissera à 20° l'humidité relative de cet air (toujours chargé de 10 g d'eau par kg) sera à 70%.
En refroidissant encore, à 15° cet air dépasse 90% d'humidité relative ; ça va encore, le métal reste sec.
Mais à 14° on atteint 100%, l'air est saturé d'humidité ; et à 13° on est toujours à 100% (peut pas faire plus), parce-que l'air à relâché 0.5 g d'eau par kg d'air refroidi, eau qui s'est déposée sur l'objet froid. Ça augmente vite, et à 10° c'est presque 3 g d'eau par kg d'air qui se seront déposés sur la ferraille ; parce qu'à 10°, l'air ne peut pas contenir plus de 7.5 g d'eau par kg (alors qu'à 25° il peut en contenir pas loin de 20 grammes) !


Quand vient un redoux, mes machines-outils se couvrent de buée, et quand je démarre le tour une giclée d'eau est éjectée de la surface du mandrin par la force centrifuge (quand il veut bien démarrer, parce-que souvent les courroies plates font de l'aquaplaning).
Durant 4 ou 5 mois de l'année, toutes les pièces et appareils de mesure venant de l'atelier et ramenées au chaud sont emballées à l'atelier dans un sachet plastique, et déballées seulement une ou deux heures plus tard, une fois qu'elles se sont réchauffées ; sinon, en 2 ou 3 secondes elles sont couvertes de buée (c'est pas bon pour les comparateurs et autres trucs fragiles).

Verchère
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