Nombre de carabines 1890 produites

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Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Mer 09 Juin 2010, 23:15

Autant continuer sur la lancée. Tant que j'ai un peu de temps le soir, il faut en profiter. Le sujet est beaucoup plus complètement connu que pour le Lebel. Voyez les divers articles de la Gazette, de Cible ou le bouquin de Jean HUON sur les armes à verrou.
Carabine de Cuirassier modèle 1890 :
La totalité des 20 000 exemplaires de cette arme a été produite à Châtellerault et seulement en 1891. La production a démarré en décembre 1890 et les canons de certaines armes portent une épreuve de cette année là. Elle semble s'étaler sur pratiquement toute l'année 1891.Numéros de série : A1 à A 20000.
Aucune n'a été faite à la MAS (à part peut être des armes modèle, faudrait que j'aille revoir celle en exposition au musée de la MAS). Le dessin du Boudriot est faux (avec tout le profond respect et l'admiration que je voue à MM. Boudriot, Lorain et Marquiset). Il copie un dessin "technique" de l'époque que l'on peut voir dans le livre sur la MAC de Claude Lombard.
Lors d'une vente aux enchères publiques dans le cadre d'une succession, un copain a failli acheter un faux. Boitier St-Etienne 1890, numéro de série en F inférieur à 20 000, canon de 1891. Bois de carabine de cuirassier, plaque de couche en cuir. Le copain, spécialiste du bois, a tiqué devant l'aspect de la crosse. Il sait faire la différence entre une crosse ancienne "fleur de coin" et un bois neuf. Il est finalement reparti avec un 07/15 Delaunay-Belleville dans les tous derniers produits. Je ne pense pas qu'il doive regretter cette carabine de cavalerie rhabillée (car avec ce numéro de série et cette date, ça ne peut être que ça). Ce que l'ancien propriétaire avait en tête, on ne le saura jamais (c'était une succession vous dis-je), savait-il seulement qu'il avait un faux?


Dernière édition par Alamas le Mer 09 Juin 2010, 23:22, édité 1 fois

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  HELIX le Mer 09 Juin 2010, 23:21



Je pense que Robert a du te faire parvenir il y a quelques temps les détails de ma carabine de gendarmerie modèle 1890.

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HELIX
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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Mer 09 Juin 2010, 23:29

Hmm! Tu as vraiment une collection phénoménale! Je n'en connais pas des masses. Je les cite pour vérifier si la tienne est du nombre : A70XX (3/92); A121XX (4/92); A149XX (5/92); F122XX (date d'épreuve du canon inconnue mais poinçon de réception mai 1892). Et puis c'est tout!
Je cite pour mémoire une arme sur laquelle je ne sais trop quoi penser. Date d'épreuve qui ne colle pas au numéro, avec pourtant un boîtier 1890. : A 138XX (2/93). Alors, montage de canons à la MAC dans le désordre ou mousqueton fabriqué avec des pièces de carabine? A l'époque de l'épreuve de ce canon, la décision d'arrêter la production était déjà prise depuis 5 mois. Et ça fait un "désordre" dans la production des carabines de Gendarmerie de 10 à 11 mois.


Dernière édition par Alamas le Mer 09 Juin 2010, 23:40, édité 1 fois

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Mer 09 Juin 2010, 23:32

Alamas ,tu devrai regarder ta boite de message ca devrait t'aider

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Mer 09 Juin 2010, 23:39

Ma carabine de gendarmerie
St etienne MAS1892 F148XX PG P P mois 6

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Mer 09 Juin 2010, 23:43

Ma 2eme gendarmerie
(mais je suis pas sur)
St etienne MAS 1892 G57XX mois 3 FV ? ? talon ajouté en queue d'aronde

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 00:54

Désolé Fetenat! Pour ta deuxième, je pense que tu as raison de ne pas être sûr. Elle colle par contre super bien avec une carabine de cavalerie. Elle se place entre la G43XX (canon 3/1892) et la G66XX (canon ?/1903). Elle aurait donc été remise en bois. La première, par contre, c'est du tout bon! Une sur deux, c'est pas si mal pour une arme produite entre 20 000 et 30 839 exemplaires à la MAS et 20 000 à la MAC. C'est vraiment du super rare. Plus par exemple qu'un 07/15 M34. Reste plus (si j'ose dire) qu'à trouver la baïonnette, le porte baïonnette, la cartouchière particulière la Gendarmerie....
Et puis, une carabine de cavalerie, après tout, ça n'a été produit qu'à 200 000 exemplaires. Par contre, je crois que l'ami Robert Olivier avait fait un petit quelque chose il y a fort longtemps dans une lointaine galaxie sur les bois de carabine de cavalerie raccourcis et comment les distinguer d'une arme remise en bois avec une crosse de mousqueton. Avec son numéro de série, c'est probablement une 2ème type "pure". Le signe le plus évident d'une crosse de cavalerie raccourcie (enture de l'emplacement du battant de crosse) doit donc être absent.

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  HELIX le Jeu 10 Juin 2010, 07:52



Visiblement tu ne l'as pas dans ta liste : A 115XX (4/1892).
Malheureusement la culasse n'est pas au numéro pale , mais par contre j'ai la Baïonnette spécifique .

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HELIX
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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 10:17

Encore mille et une fois merci Alamas



Cette carbine St etienne MAS 1892 G57XX sera donc bannie de ma collection.

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 11:50

Quel bonheur on prend à lire ces posts

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 21:32

Helix: effectivement, j'ai bien vérifié mes trois sorties papier avec des notes partout, et ta carabine n'était pas dans mes listes. Un oubli de ma part? Merci infiniment de me la communiquer. C'est vraiment bien (et pas commun, c'est une litote) d'avoir la baïo spécifique. S'il te prenait vraiment l'envie de lui faire son porte baïonette, dis le moi, j'ai depuis récemment la possibilité d'accéder à un original qui peut servir de modèle pour une copie. Ce porte baïonette est un des plus simples qui se peut concevoir.
Fetenat : je pense qu'une carabine de cavalerie, même remise en bois, pourra trouver aisément un adoptant.


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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  HELIX le Jeu 10 Juin 2010, 21:34

Alamas a écrit:Helix: effectivement, j'ai bien vérifié mes trois sorties papier avec des notes partout, et ta carabine n'était pas dans mes listes. Un oubli de ma part? Merci infiniment de me la communiquer. C'est vraiment bien d'avoir la baïo spécifique. S'il te prenait vraiment l'envie de lui faire son porte baïonette, dis le moi, j'ai la possibilité d'accéder à un original qui peut servir de modèle pour une copie. Ce porte baïonette est un des plus simples qui se peut concevoir.



Proposition des plus intéressantes.

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 23:06

C'est le temps, comme beaucoup d''entre nous qui me maque pour m'occuper de la collection.
Alors en attendant je stock au mieux en l'état. Après viendra le moment de trier, de restaurer et de céder les doublons.
et cette carabine trouvera surement un heureux propriétaire.

En attendant je me régale se ce forum où j'ai trouvé les mêmes fêlés que moi.

jocolor geek rasta

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 23:20

O.K., Helix, je fais chauffer l'appareil photo numérique, je prépare le pied à coulisse et le mètre ruban. L'engagement est pris. Ce ne sera pas ce week-end, j'ai plein de boulot à terminer dans ma maison. Mais je pense que dès le week-end suivant, je pourrai mettre mes doigts avides sur son cuir noir.

Pour continuer de complaire à Bijoux66, voici la suite des listes :

Carabine de cavalerie modèle 1890 :
Si les tracés définitifs de l'arme datent d'août 1890 (cf. Lombard), la production de ce modèle a commencé en novembre (ordre du ministre en date du 7 novembre, Cf. Dubessy) ou décembre 1890, de ce fait, certaines armes portent des canons de 1890 mais ont été réceptionnées en 1891.
Si le nombre total est bien connu (200 000), la production postérieure à 1900 n'est pas évidente à trouver.
MAC :
1891 : 40 000 (A 1 à A 40000)
1892 : 10 000 (A 40001 à A 50 000)
MAS :
1891 : 90 000 (F1 à F90000)
1892 : 16 000 (F90001 à G6000)
Entre 1893 et 1900, aucune arme produite, ni à châtellerault, ni à Saint-Etienne.
Entre 1900 et 1904, environ 4 000 armes produites (uniquement à Saint-Etienne?)
La commande de 1905 porte sur 40 000 armes (sur quelle période et par quelle(s) manufacture(s) a-t-elle été réalisée?). Numéros de série les plus élevés relevés : A 502XX (année inconnue) et G 66XX (canon 1903).
A partir d'ici, je recopie servilement Claude Lombard :
1904 : modification du 2ème type. Les jeux de pièces nécessaires sont fournis par Saint-Etienne.
1909 : tenon de recul
1910 : transformation de 100 carabines pour recevoir un baïonette particulière pour expérimentation au 16ème Dragon, remaniées encore en 1912.
Début 1914 : commande de 400 carabines à transformer pour de nouvelles expérimentations (réalisées?)
Juillet 1915, commande de la transformation de 135 000 carabines de cavalerie pour recevoir le sabre-baïonette 1892 (réalisée? au moins partiellement, 2 000 exemplaires entre avril et juillet 1916).
Au moins 4000 carabines de cavalerie ont été transformées en mousqueton M16 en 1921.

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 23:38

Fetenat, moi j'ai choisi : une 5ème et une neutra qui ne demande aucun nettoyage. Rien de plus. Le reste, c'est des rêves de papier... ça occupe déjà bien.

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Ven 11 Juin 2010, 00:33

Bon, on continue (termine?) par la carabine de Gendarmerie modèle 1890 :
Bien que le sujet ait été quelque peu défloré, on peut apporter les précisions suivantes: La production démarre en 1892. Cela permet de les distinguer, si elles n'ont pas été recanonnées, des carabines de cavalerie qui, pour les mêmes matricules, seront au mieux de 1891.
A la MAC :
1892 : 18 831 (A 1 à A 18831)
1893 : 1169 (A 18832 à A 20000) + 16 640 transformées en mousqueton 1892 par l'adjonction d'un sabre-baïonnette mod 1892. Il n'est pas dit que le marquage du boîtier est modifié. Sachant qu'il s'agit d'armes produites entre minimum février 1893 et septembre 1893, j'ai quelques soupçons sur la A 138XX (canon 2/93). Pour moi, cette arme est une des 16 640 carabines de Gendarmerie reconverties en mousqueton 1892. Elle a reçu un numéro de série s'intégrant dans ceux des autres 1892 "réguliers" produits à la MAC.
Toute la question est de savoir comment considérer cette dernière arme en tant que collectionneur : carabine de Gendarmerie (sans sa baïo et nonobstant son numéro de série qui était d'ailleurs frappé sur la dite baïo) ou mousqueton d'artillerie?
Pour la MAS :
1892 : 30839 selon Dubessy ou 20 000 selon Lombard (F 1 à F 20 000 ou F 30839). J'aurai plutôt tendance à croire Dubessy qui écrivait spécifiquement sur la MAS. Lombard se contente de citer une décision ministérielle.
Donc, selon Dubessy, 13 161 carabines produites en 1892, en sus des 30 839 déjà citées, ont été "converties" en mousqueton 1892. Elles ont là aussi été probablement injectées dans les numéros de série propres à ce dernier type. Et ça tombe bien car ça permet d'expliquer un certain bazar au niveau des numéros de série des 1892 des deux premières années de production.


Dernière édition par Alamas le Ven 11 Juin 2010, 19:04, édité 1 fois

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Ven 11 Juin 2010, 00:46

Alamas!!!!
Mais complétement a la ......
Passion ou maladie , cheers cheers :bravo: :bravo: j en suis

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Ven 11 Juin 2010, 11:59

Alamas a écrit:O.K., Helix, je fais chauffer l'appareil photo numérique, je prépare le pied à coulisse et le mètre ruban. L'engagement est pris. Ce ne sera pas ce week-end, j'ai plein de boulot à terminer dans ma maison. Mais je pense que dès le week-end suivant, je pourrai mettre mes doigts avides sur son cuir noir.

.......

moi aussi M'onsieu
moi aussi M'onsieu

ayant aussi la baïonette qui va avec le gendarmerie, moi aussi je serais bigrrrement interessé

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Ven 11 Juin 2010, 19:09

Du coup, je pense qu'on va mettre les photos, schémas et autres cotes en ligne pour que tout le monde en profite. Il faut juste que j'arrive à m'habituer à la façon d'intégrer les documents sur ce site.
Pour la petite histoire, cet équipement en cuir noir, qui venait remplacer celui en buffle jaune et blanc de la carabine Gras, a été porté avec la banderole de giberne blanche et jaune de la cartouchière héritée de ce dernier modèle (tenue à bicorne ou celle plus moderne avec le képi mou). Par la suite, la banderole de giberne disparue, une cartouchière très proche de celle des petits copains du reste de l'armée a été mise en service. Mais elle était en cuir noir et bouton de fermeture en laiton (et pas d'anneau). En 14, les gendarmes sont passés aux équipements en cuir fauve.

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  HELIX le Ven 11 Juin 2010, 22:48

Alamas a écrit:Du coup, je pense qu'on va mettre les photos, schémas et autres cotes en ligne pour que tout le monde en profite. Il faut juste que j'arrive à m'habituer à la façon d'intégrer les documents sur ce site.



C'est la rançon de la gloire study

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Sam 12 Juin 2010, 11:05

J'ai la reproduction d'une gravure, où l'on devine plus qu'on ne voit le dit porte baïonnette avec la carabine 1890 en raison du caractère minuscule de l'image (6cmX6cm) - "grande tenue de service" 1895-1904; p164 de "Gendarmerie Française", Pierre Guarrigue -Ed° Hologramme - 1990.
A noter pp. 206-207 du même ouvrage l'une des dernières utilisations du MAS 36 dans l'Arme : Il servait dans les défilés aux Gendarmes auxiliaires, sans baïonnette, porté sur le devant de la poitrine façon FAMAS, la main droite placée sur le boîtier de culasse juste devant ou sur le pontet.

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Sam 12 Juin 2010, 11:51

petite précision sur l'utilisation du mas 36 en gendarmerie....

lors des inspections annoncées du commandant de compagnie (la grande revue de la brigade une fois par an)

personnel rassemblé en tenue n°1 vareuse - chemise blanche - gants blancs -
à l'arrivée du commandant de compagnie - le gradé faisait présenter les armes - MAS 36 en position à plat sur la poitrine (comme le famas) équipé de sa baïonnette - et ce jusqu'en 2005 - ensuite reversement des mas 36 pour "destruction" hélas.......

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Sam 12 Juin 2010, 12:22

Pouvez vous me montrer un photo de cette baio SVP Question

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  HELIX le Sam 12 Juin 2010, 13:43



La voici David , montée avec un PF standard Embarassed

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Re: Nombre de carabines 1890 produites

Message  Invité le Sam 12 Juin 2010, 13:57

Bijoux66 : j'allais te renvoyer au lien du sujet d'Helix, mais il m'a devancé en collant la photo, ce qui est bien mieux. Faut dire que j'étais occupé à écrire ce qui suit :
CZ75 : Dans la brigade où j'ai fait mon service "militaire", bien que chaque Gendarme fût doté d'une MAT 49 ou d'un MAS 36 enchaîné à la cave, lors des cérémonie, on allait chercher des FAMAS de "prêt" à une armurerie.
Je n'ai pour ma part jamais porté le MAS 36, ayant évité le peloton des élèves-Brigadiers (les seuls à le porter pendant les classes) à cause de ma grande g... J'étais archi-sursitaire en raison d'études de troisième cycle. j'étais donc un peu trop habitué à l'ambiance de la fac où, à l'exemple de l'armée britannique selon André Mauroy, l'humour fait partie des droits inaliénables de l'homme. L'armée française a des vues différentes sur la question. J'aurais du me douter que la discipline était plus proche de celle des chaines d'usine automobile où je travaillais chaque été. Mais il faut croire que le décor familier de la salle de cour où nous nous trouvions avait perturbé mon entendement. Bref, je finis de trousser mon anecdote. J'attendais le début du cour, m'ennuyant ferme, le menton appuyé sur la main, le coude sur la table. Le première pompe qui nous surveillait, l'air tout à la fois mauvais et content de lui, surgit et me dit "z'avez la tête trop lourde?" et là, ça repart avant même que j'y réfléchisse : "oui, mais vous ne pouvez pas comprendre". Autant dire qu'après, ils m'en ont en fait baver. Il a fallu que je me retrouve à l'infirmerie, gravement malade, pour qu'ils me lâchent la grappe. J'ai eu mon dernier choix en sortie de centre d'instruction et je me suis super bien entendu avec les Gendarmes de cette Brigade...
Les MAS 36 des Gendarmes, au moins un certain nombre, ont été neutralisés et vendus il y à 3 ou 4 ans avec des MAS 49 et des 49/56. J'ai acheté un MAS 49, des copains ont acheté des MAS 36. Les armes avaient encore les étiquettes de leurs unités collées sur la crosse, BT de machin, PSIG truc...


Dernière édition par Alamas le Sam 12 Juin 2010, 20:27, édité 1 fois (Raison : bonjour les fautes!)

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