projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

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projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  mazeaud guillaume le Sam 12 Mai 2018, 12:38

Salut a tous  Very Happy voila tout... je sais bien qu'il doit y avoir moulte sujets posté sur le K31 mais bon
au risque d en rajouté j ouvre celui ci

Pour tout dire je me suis mis dans la tête d acquérir un K31 pour les concours TAR 
pour me conforté mon amis et armurier de profession a gentiment  proposé de me prêter un des model qu' il a en vente c est un k31 de 1942 qu' il ma choisie après avoir jaugé le canon en effet il semble mécaniquement neuf bien que la crosse ai besoin d être rafraîchie il en a bien d' autre dont les bois sont en bien meilleur forme mais ayant passé 3/4 d' heures a tous les jaugé il m' conseillé celui la en particulier et je lui fait pleinement confiance

seulement voila je ne connais pas les armes suisse hors mis de réputation 
j' ai constaté que les munitions GP11 sont chère (environ 1euro la cartouche de surplus)
ceci dit la facture de l arme pour un engin de cet age me semble vraiment superbe (finition au top ajustement impecc...)

j' ai du mal sur les premiers essais à m'y faire , j arrose un peu (carrément même) mais bon sa vien de moi ,car sur chevalet de tir sa fait quasiment que un trou pour 5 cartouches tiré a 100 m 
j' ai d ailleurs été surpris de la terrible précision de la bébête (apparemment c est pas une légende)

cela vaut t' il le coup de persévéré et donc d' en faire acquisition 
que pensez vous du K31(fiabilité munition GP11...) pour les concours TAR 
est ce une arme difficile a maîtrisé 
que vaut t'il par rapport a un bon lee enfield (n°1 mk3 pour le mien)

pour ma part je suis pour le moment pas mal séduit par son esthétique car je le trouve magnifique
mais je n ai pas eu le temps de m'en faire un idée précise sur le pas de tir et je connais pas beaucoup de tireur chez moi qui en utilise car les gars de mon stand sont plus branché lee enfield et ont tendance a dénigrer tout ce qui n est pas british; bref tirant déjà au lee j' ai pas envie de faire comme tout le monde 
et d apporté du changement dans les habitudes

au plaisir de vous lire ami(e)s tireu(se)rs
a bientôt salut

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  lu1900 le Sam 12 Mai 2018, 13:15

Le K31 , faussement appelé Schmidt-Rubin mais plutôt Furrer-Rubin , restera un des fusils des plus précis pour le tar , comme toute arme , il faut pratiquer pour réussir de bons tirs  
On trouve la GP11 à moins de 1€ , faut chercher et recharger
Donc au boulot
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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  patounet66 le Sam 12 Mai 2018, 13:23

lu1900 a écrit:Le K31 , faussement appelé Schmidt-Rubin mais plutôt Furrer-Rubin , restera un des fusils des plus précis pour le tar , comme toute arme , il faut pratiquer pour réussir de bons tirs  
On trouve la GP11 à moins de 1€ , faut chercher et recharger
Donc au boulot

Tout à fait accord!

Très utilisé chez nous   ; un bon tireur arrive à des très bons scores 98 sur une cible A100 placée à 300 mètres.
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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  kirvari39 le Sam 12 Mai 2018, 14:05

Quel est le prix de la GP11 en Suisse ?
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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  patounet66 le Sam 12 Mai 2018, 14:09

kirvari39 a écrit:Quel est le prix de la GP11 en Suisse ?
Chez nous on ne peux, que l'acheter au stand durant les tirs. Au prix moyen de .60 cts la cartouche, soit environ .55€

En stand privé je tir de S&B, PPU ou TopShot
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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  OlivierCTG le Sam 12 Mai 2018, 18:08

La GP11 revient grossièrement à 0.75-0.80€ la cartouche (en fonction des quantités achetées). Les dernières, je les ai prises chez Fiesinger.

Personnellement, je tire le 810 avec un K11 (j'ai fait le départemental TAR dimanche passé avec), je trouve que ça secoue pas mal (bien moins cependant depuis que j'ai un sabot de crosse), la précision est très bonne, la culasse est très rapide donc tu ne seras pas déçu. Lorsque j'ai tiré au départemental, les SR étaient majoritaires sur le pas de tir. Je pense que leur intérêt réside dans leur bon rapport précision/prix. Il y a mieux (d'après ce qui se dit) mais c'est (beaucoup) plus cher. Comme toutes les carabines en visée ouverte, il vaut mieux avoir de bons yeux.

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Les voleurs!!! :-P

Message  Jef.ch le Sam 12 Mai 2018, 18:32

patounet66 a écrit:
kirvari39 a écrit:Quel est le prix de la GP11 en Suisse ?

Chez nous on ne peux, que l'acheter au stand durant les tirs. Au prix moyen de .60 cts la cartouche, soit environ .55€

En stand privé je tir de S&B, PPU ou TopShot

L'armée la vend pour 35 cts la cartouche aux sociétés de tir, lesquelles les revendent pour 40 cts en moyenne. Certaines sociétés font plus de bénéfice, ce n'est pas forcément justifié.

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-m'fait-penser-qu'il-faut-que-j'en-rachète.... Idea

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  Jack Beauregard le Dim 13 Mai 2018, 09:14

Salut, le K31 est une super arme, j'en possèdes un depuis plus de deux ans et je ne regrettes pas l'acquisition, pour la GP11 à moins de 1€, tu dois chercher sur la toile et comparer, j'ai trouvé en Moselle un site qui les sort à 78c pièce avec frais de port. A+ salut
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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  bigbofo le Dim 13 Mai 2018, 21:15

mazeaud guillaume a écrit:Pour tout dire je me suis mis dans la tête d acquérir un K31 pour les concours TAR 
pour me conforté mon amis et armurier de profession a gentiment  proposé de me prêter un des model qu' il a en vente c est un k31 de 1942 qu' il ma choisie après avoir jaugé le canon en effet il semble mécaniquement neuf bien que la crosse ai besoin d être rafraîchie il en a bien d' autre dont les bois sont en bien meilleur forme mais ayant passé 3/4 d' heures a tous les jaugé il m' conseillé celui la en particulier et je lui fait pleinement confiance



Pour les K31 fabrication guerre tu dois faire attention au material de la culasse. Si "ton" K31 a une numero inscript avec un stylo electrique, tout e biens et la culasse avait change.
Sinon tu dois verifier le materiel de culasse. Le materiel Mo n'est pas bon. Le material Cn est bon.

Voila le materiel Mo:




Et le materiel Cn:



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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  bigbofo le Dim 13 Mai 2018, 21:22

Et voila le numero avec stylo electrique:


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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  mathieuM le Lun 14 Mai 2018, 21:29

bigbofo a écrit:
Le materiel Mo n'est pas bon. Le material Cn est bon.




bonsoir,

à quoi correspondent ces lettres, fabricant ? tolérances d' acceptations ?

elle me plait de plus en plus cette carabine, ce sera certainement une des prochaines

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  bigbofo le Lun 14 Mai 2018, 21:37

Le materiel:
Cn: Chromnickelstahl
Mo: Chrommolybdänstahl

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  patounet66 le Lun 14 Mai 2018, 21:41

mathieuM a écrit:

bigbofo a écrit:
Le materiel Mo n'est pas bon. Le material Cn est bon.






bonsoir,

à quoi correspondent ces lettres, fabricant ? tolérances d' acceptations ?

elle me plait de plus en plus cette carabine, ce sera certainement une des prochaines

Un lien incontournable: http://www.verbois.be/marquages.htm
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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  bigbofo le Lun 14 Mai 2018, 21:45

C'est la liste de http://www.swissrifles.com/proofs/

Mais: La liste n'est pas complet. Le "Mo" manque.

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  MIMIBOURGUIGNON le Lun 12 Nov 2018, 19:28

lu1900 a écrit:Le K31 , faussement appelé Schmidt-Rubin mais plutôt Furrer-Rubin , restera un des fusils des plus précis pour le tar 
Hello Lu1900  salut
Très bien, cette piqûre de rappel !
Quand on récite la Famille Schmidt-Rubin, on a tous souvent vite fait d'y inclure le K31 !
Merci

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  MIMIBOURGUIGNON le Lun 12 Nov 2018, 19:35

mazeaud guillaume a écrit:Pour tout dire je me suis mis dans la tête d acquérir un K31 pour les concours TAR 
pour me conforté mon amis et armurier de profession a gentiment  proposé de me prêter un des model qu' il a en vente c est un k31 de 1942 qu' il ma choisie après avoir jaugé le canon en effet il semble mécaniquement neuf bien que la crosse ai besoin d être rafraîchie il en a bien d' autre dont les bois sont en bien meilleur forme mais ayant passé 3/4 d' heures a tous les jaugé il m' conseillé celui la en particulier et je lui fait pleinement confiance
Le K31 est une arme magnifique de beauté, de finition, et de précision ! Il n'a rien que des qualités !
De plus, et sauf erreur, le dioptre est autorisé sur cette arme. Avec forcément des résultats à la clé d'une autre qualité !

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  OlivierCTG le Mar 13 Nov 2018, 08:57

Avec le dioptre, on continue à pouvoir tirer le 810, on passe pas en modifié?

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  Pâtre le Mar 13 Nov 2018, 11:07

salut

Modifié!


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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens


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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  OlivierCTG le Mar 13 Nov 2018, 14:59

Merci pour la confirmation.

C'est parce qu'il existe aussi (principalement devrais je dire) des K31 sans dioptre que la version dioptrée passe en 812? Le dioptre n'était pas réglementaire? Ou la raison est autre?

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 13 Nov 2018, 15:45

OlivierCTG a écrit:
C'est parce qu'il existe aussi (principalement devrais je dire) des K31 sans dioptre que la version dioptrée passe en 812? Le dioptre n'était pas réglementaire? Ou la raison est autre?
Je pense que seuls les montages des dioptres W+F sont autorisés, mais sans doute avec des réserves scratch .
D'autres mieux informés que moi en donneront les raisons. Je connais peu les disciplines du TAR Shocked ...
Non, le " K31 réglementaire " n'avait pas de dioptre No .


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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  Verchère le Mar 13 Nov 2018, 17:58

L'intérêt du dioptre vient surtout quand on ne se contente pas de tout mettre dans le 10 (de la C50 à 100 m, soit Ø 50 mm) et qu'on veut tout mettre dans la mouche (Ø 25 mm).
Car dériver de façon aussi précise la queue d'aronde, c'est pas si facile.

Intérêt aussi quand les yeux agés ont du mal à prendre la visée sur les instruments ouverts, qui sont pourtant les meilleurs qui aient jamais existé, il me semble.
Car je connais au moins un tireur qui, dans ses bons jours, groupe aussi serré aux instruments ouverts qu'au dioptre (avec une lunette sur montage genre "Sainte Marie", il serait plutôt moins bon). Serré comment ? Des impacts assez groupés pour que s'il y a plus de 5 cartouches, on ne puisse plus les compter. Tir sur appuis, bien sûr (sans appuis ce n'est pas le fusil qu'on juge, c'est le tireur).

La constance du résultat, aussi : avec la visée ouverte, le point moyen change notablement de place selon la lumière (intensité et angle d'éclairement). Avec un dioptre c'est moins sensible, et c'est encore mieux si le guidon sous tunnel est "à trou".

Alors la question posée plus haut, de savoir si le K31 est aussi précis que le Lee-Enfield, me fait marrer !
Sans avoir trop étudié le Lee-Enfield, je me permettrais de prétendre qu'un K31 "standard" pourrait bien valoir les meilleurs Lee-Enfield préparés par des spécialistes.
Les cartouches GP11 de surplus militaire, elles, peuvent être considérées comme des cartouches de match vendues au prix des cartouches au rabais ; en rechargeant on peut obtenir des munitions aussi précises, mais surtout aussi précises avec un recul plus modéré. Plus précises je suis pas sûr... ou alors à peine plus précises...
Après, le confort de tir influe sur la précision ; mais ça, ça dépend uniquement du tireur.

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 13 Nov 2018, 18:42

Verchère a écrit:L'intérêt du dioptre vient surtout quand on ne se contente pas de tout mettre dans le 10 (de la C50 à 100 m, soit Ø 50 mm) et qu'on veut tout mettre dans la mouche (Ø 25 mm). Car dériver de façon aussi précise la queue d'aronde, c'est pas si facile.
Intérêt aussi quand les yeux agés ont du mal à prendre la visée sur les instruments ouverts, qui sont pourtant les meilleurs qui aient jamais existé, il me semble.
Bonsoir Verchère 
C'est très bien vu, si j'ose dire Shocked ?
Avec mes vieux yeux, c'est très-très compliqué avec la visée ouverte old... même à 50 mètres.
D'où ma recherche d'un K 31 modifié en 22 LR qui me permettra le montage d'un W+F study .

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Mes 2 centimes... ;-)

Message  Jef.ch le Mar 13 Nov 2018, 19:59

Salut,

Tous les K31, "modifiés" en .22 ou non, permettent le montage d'un dioptre W+F. J'écris "modifié" entre guillemets, parce que dans 99% des cas, la modification consistait à installer une conversion Lienhard, que ce soit en la laissant amovible ou en fixant définitivement le tube. C'est souvent le cas des K31 sur lesquels la fenêtre d'éjection a été agrandie sur l'avant pour faciliter l'éjection de la douille de .22.

Bref, plutôt que de chercher un K31 en .22, je privilégierais la recherche d'une conversion, de préférence dans sa boîte. De cette façon, tu conserves un K31 qui peut aussi tirer de la GP11, et si l'éjection se fait un poil plus difficilement en .22, il y a un truc tout simple pour ne pas s'emm... : enlever le chargeur. Si la douille recule trop lentement pour s'éjecter par le haut, elle tombera dans le trou. Idea

M'enfin, je dis ça comme ça, je n'y connais pas grand chose en conversions...

http://www.tircollection.com/t13059p50-conversion-lienhard-en-22lr-pour-k-31#428635

Remarque, je n'y connais pas pas grand chose en dioptres non plus... 

http://www.tircollection.com/t23243-dioptre-k31#310294

Amitiés,
A+,
le Jef-on-ne-peut-pas-tout-(s)avoir...  clown

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mer 14 Nov 2018, 18:07

Jef.ch a écrit:Salut,

Tous les K31, "modifiés" en .22 ou non, permettent le montage d'un dioptre W+F. 
Bref, plutôt que de chercher un K31 en .22, je privilégierais la recherche d'une conversion, de préférence dans sa boîte. 
Hello Mister Jef salut salut  !!
Effectivement, raisonné ainsi, ça se défend   !!
Mais trouver chez nous une conversion Liehnard  -  dans sa boîte, siouplait  -  en 22 LR pour le K31, c'est mission quasi impossible, et en plus, c'est très cher !!

Toutefois, un K31 modifié 22 vaut chez nous 7 ou 800 euros ... plus 350 pour le dioptre  affraid !! Aïe ! Bobo !
Quand je pense aux alignées de K31 en 22, et aux empilages de conversions Lienhard que des soit-disant copains prennent un plaisir malin autant que malsain à exhiber sous nos yeux ébahis et incrédules  ...



C'est malin, ça ! Maintenant, j'sais plus quoi faire scratch ! Pfffff   ...

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Re: projet d’acquisition d' un schmidt rubin K31

Message  alligator427 le Mer 14 Nov 2018, 18:31

Verchère a écrit:Alors la question posée plus haut, de savoir si le K31 est aussi précis que le Lee-Enfield, me fait marrer !
Sans avoir trop étudié le Lee-Enfield, je me permettrais de prétendre qu'un K31 "standard" pourrait bien valoir les meilleurs Lee-Enfield préparés par des spécialistes.
Les cartouches GP11 de surplus militaire, elles, peuvent être considérées comme des cartouches de match vendues au prix des cartouches au rabais ; en rechargeant on peut obtenir des munitions aussi précises, mais surtout aussi précises avec un recul plus modéré. Plus précises je suis pas sûr... ou alors à peine plus précises...
Après, le confort de tir influe sur la précision ; mais ça, ça dépend uniquement du tireur.

j'ai possédé un K31 (y compris avec dioptre)et 2 LE N°4, objectivement je pense que ce que j'appellerai la "qualité d"ensemble" du K31 est supérieur a L'anglais. Cependant, j'ai bien mieux tiré avec les anglais (un en modifié + un en repetition manuelle) qu'avec le suisse.
on va dire que je ne méritais sans doute pas un zinzin suisse ...  clown mais je ne regrette pas de m'en etre séparé... 
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