Trouvaille sous terre

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Message  BALKAN le Ven 11 Mai 2018, 07:53

Allobroges a écrit:Pourquoi veux tu démonter ce reste d'histoire ?   No

Tu as un belle pièce de fouille et tu vas te retrouver avec des petits morceaux d'acier rouillés Shocked


Déjà impérativement le désarmer au cas ou il resterait une cartouche Wink

Ensuite pourquoi pas retrouver les pièces manquantes pour une reconstitution

de ce 98 Very Happy

Mais d'un autre coté moi qui deteste les armes non monomat  tu as peut etre raison

pourquoi pas l'exposer tel quel chez moi salut

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Message  BALKAN le Ven 11 Mai 2018, 12:01

J'ai peut etre un numero et par la meme occasion réessayer de

poster des photos Very Happy

Et la culasse est otée Trouvaille sous terre  - Page 2 647148

https://servimg.com/view/11669506/32
https://i.servimg.com/u/f62/11/66/95/06/20180518.jpg

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Message  BALKAN le Ven 11 Mai 2018, 12:16


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Message  BALKAN le Ven 11 Mai 2018, 12:18

Je retrouve le numero 6215 Trouvaille sous terre  - Page 2 72113

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Message  oxi81 le Ven 11 Mai 2018, 12:19

Y'a encore que la dernière qui marche.

Au vu du marquage en lettres gothiques Kar.98, je me demande si c'est bien 1913 la date sur le tonnerre?
C'est pas plutôt 1915 ou 1918?

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Message  Joel_ le Ven 11 Mai 2018, 13:02


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Message  BALKAN le Ven 11 Mai 2018, 17:41

Je viens de vérifier c'est bien 1913 Very Happy

Merci joel pour les photos Very Happy

Et maintenant que préconisez vous pour faciliter le dévissage des vis rouillés Question

Trempe gas oil Question j'ai passé l'écouvillon dans le canon plusieurs fois et je suis étonné

de l'état interieur , au vu des années , je m'attendais a plus de cratères Wink

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Message  Joel_ le Ven 11 Mai 2018, 17:58

Tournevis à frapper ?

Enfin, si les vis ne sont pas soudées par l'oxydation et les fentes encore fonctionnelles...

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Message  oxi81 le Ven 11 Mai 2018, 18:24

Je partage l'avis de notre ami Allobroges, je ne vois pas l'intérêt de faire ça.
Tu vas fusiller toutes les vis pour (peut être, si tu y arrives) te retrouver avec un tas de pièces rouillées et inutilisables.

Cette relique, personnellement, je la laisserai tel quel.
Un témoin d'un passé révolu.

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Message  itinérant le Ven 11 Mai 2018, 19:59

+1 pour le laisser en l'état, maintenant qu'il est sécurisé.
Poursuivre le démontage risque d'abîmer des pièces (visserie en particulier) et le remontage n'apportera pas grand chose de plus qu'il n'est actuellement.

Maintenant, si tu veux le démonter, le bain prolongé de gasoil ou de dégrippant type Transyl sera bienvenu.
Tu peux aussi tenter de chauffer au rouge une tige de ferraille au chalumeau au contact de la vis (pour celles métal dans métal). La dilatation de la vis devrait faire éclater la corrosion qui pourrait coller les filets et un tournevis parfaitement adapté à la fente dévissera. Les deux méthodes pouvant  alterner. ATTENTION au chalumeau avec le gasoil...

Je te déconseille le tournevis à frapper, la tête des vis est fragilisée par la corrosion et tu as des chances de tout arracher.

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Message  Verchère le Sam 12 Mai 2018, 01:55

Ça ne vaut réellement la peine de le démonter entièrement que pour le remettre en état de tir **; ce qui est d'un intérêt très douteux ; toutes les vis seront alors à priori sacrifiées.
Pour la simple conservation en vue de l'accrocher au mur, la culasse ôtée permet les nettoyages nécessaires ; peut-être encore décrocher la plaque de fond de magasin ? Pas besoin de plus.

** Faut pas le répéter, mais j'en ai vu tirer de bien pires.

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Message  BALKAN le Sam 12 Mai 2018, 05:20

Vu que le canon interieur est je pense apte a laisser sortir une balle 8x57 Wink

J'aurais aimé trouver le reste , le remonter et le but n'étant pas de faire du point bien sur

mais de faire revivre une fois cet ancetre Crying or Very sad

Mais bon il est vrai que s'il faut miserer sur chaque tete de vis voir etre obligé

de taroder Sad

Je vais dans un premier temps essayer d'ouvrir le fond du magasin Trouvaille sous terre  - Page 2 72113

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Message  tadayoshi le Sam 12 Mai 2018, 07:40

essaye les mini chalumeaux pour la patisserie, tu chauffes bien et plouf dans l'eau c'est très très efficace, j'ai réussi à démonter un Mauser bien plus malade que le tien sans problème et sans rien abimer...
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Message  itinérant le Sam 12 Mai 2018, 08:12

tadayoshi a écrit:essaye les mini chalumeaux pour la patisserie, tu chauffes bien et plouf dans l'eau c'est très très efficace, j'ai réussi à démonter un Mauser bien plus malade que le tien sans problème et sans rien abimer...
Et adieu les traitements thermiques.
Si l'objectif est de tirer au moins un coup, à oublier pour un minimum de sécurité et de conservation de l'arme.

Par ailleurs, tirer avec une arme dans cet état apparent ne peut être que déconseillé publiquement...

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Message  tadayoshi le Sam 12 Mai 2018, 08:14

On ne chauffe pas assez pour modifier les traitements thermiques. .
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Message  itinérant le Sam 12 Mai 2018, 10:02

Le revenu d'un acier au carbone trempé se fait à des température de l'ordre 200 à 300 °C. Et on commence à voir des modifications à des températures moindres.
Après, si ton expérience est satisfaisante, c'est toute la différence entre la théorie des livres et la pratique en vrai.

Gardons juste à l'esprit que l'objectif est éventuellement de tester cette arme...

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Message  Verchère le Dim 13 Mai 2018, 01:19

itinérant a écrit:Le revenu d'un acier au carbone trempé se fait à des température de l'ordre 200 à 300 °C. Et on commence à voir des modifications à des températures moindres.
Après, si ton expérience est satisfaisante, c'est toute la différence entre la théorie des livres et la pratique en vrai. ...


Dans les livres, à part pour les ressorts, on indique généralement des revenus vers 500°, et souvent même 600° ; car en mécanique on a horreur des aciers fragiles en état instable.

500 ou 600° ça n'annule pas les effets de la trempe, qui est conditionnée par la vitesse de passage au "point de transformation". Lequel varie suivant l'acier, diminuant quand la teneur en carbone augmente.
Pour "recuire" un acier (annuler les effets d'une trempe) il faut le maintenir un certain temps à :
- 860° pour 0.32% de carbone (acier mi-doux),
- 850° pour 0.45% (mi-dur),
- 800° pour 0.65 à 0.80% (dur et extra-dur).
Dans les faits, la température de transformation est 20 à 50° en dessous de ces valeurs...

Pour les armes "anciennes" (en acier au carbone) on s'en tenait à des taux de carbone assez modérés, pour éviter la fragilité (p.ex. XC38, soit 0.38%, pour la boîte de culasse du FRF1). Avec un revenu à température assez élevée, toujours pour la même raison ; tant pis si en cas d'ennui le canon gonfle, l'essentiel étant qu'il n'éclate pas.

Donc si on arrête de chauffer quand l'huile fume (~ 250°), et même si ça s'enflamme (~ 300°), on reste bien en dessous de la température du revenu initial, et ça ne fait rien du tout... N'oublions pas que si les hausses des fusils ne sont pas simplement soudées à l'étain mais pointées par une petite vis, c'est pour éviter qu'elles ne tombent quand le tir intensif fait fondre la soudure.
Pour un ressort (revenu plus bas, mais rarement en dessous de 300°), ça ne ferait qu'un "double revenu" ; qui est plutôt réputé favorable...

Notons au passage qu'il est un peu douteux que toutes les pièces "jaunies au feu" aient été revenues aussi bas que 220° ; car on les trouverait très souvent brisées. Il est plus probable qu'elles ont reçu d'abord un revenu peu esthétique mais parfaitement contrôlé en température et en durée, puis un second revenu décoratif, très bref et à plus basse température, qui n'a nullement modifié la résistance mécanique.


N'empêche que jeter brutalement dans l'eau froide ... à 200 ou 300° ça peut peut-être passer, pour une petite pièce ; mais à 500° (rouge sombre naissant) c'est un coup à gondoler le bidule...

Quant au risque d'incendie, le gazoil n'est pas si inflammable que ça et généralement, ne serait-ce que par radinisme, on prend le soin de faire préalablement égoutter. Ce qui craint, c'est les chiffons gras distraitement posés à côté, ou le tas de copeaux qui traîne derrière soi ; le feu ne part jamais là où on surveille, il est plus malin que ça.

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Message  itinérant le Dim 13 Mai 2018, 08:49

Embarassed Merci pour les précisions Embarassed 
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