compatibilité cartouche / tête de culasse

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Message  mauser 88 le Sam 28 Avr 2018, 16:31

Bonjour à tous,

Bon, pendant que la crosse du G88 sèche (recollage en cours), j'ai voulu tester si l'arme onctionnait correctement après remontage de le mécanique.
Petit souci: je n'arrive pas à chambrer une cartouche   Shocked

Je m'explique: j'ouvre la culasse, la referme, et tire à sec. La tout va bien. on entend bien le "clic" et la culasse semble fonctionner à la perfection.
Mais lorsque j'inserts une cartouche, je n'arrive pas à redescendre le levier de la culasse. Après plusieurs essais et démontage/remontage, je présente la cartouche à sa place, face à la tête de culasse, et c'est la que je ne comprend plus (enfin, si je pense avoir compris...).
il s'agit bien d'un Gewehr 88, et la cartouche est une Geco 8x57 JRS. Mais la douille ne "rentre" pas dans la tête de culasse, et la culasse ne la ramène pas en arrière lorsque je veux la désarmer.

J'en suis venu à me poser des questions quant à la cartouche. La 8x50 JRS semble ne pas passer, est ce parce qu'il faudrait mettre une 8x57 JS?
La différence entre les 2 est, semble t-il, au niveau du "bourrelet" à l'arrière de la douille.

J'aimerai donc avoir votre confirmation la dessus...

(et par la même occasion je vais passer pour un con, mais ca je le sais déjà compatibilité cartouche / tête de culasse 942193 )

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Message  walker33 le Sam 28 Avr 2018, 16:45

La 8x57 jrs est une cartouche à bourrelet prévue à l'origine pour des armes de chasse genre express. Les g88 étaient conçus pour l'étui de 8x57 je. Pour le diamètre du projectile, il y a débat pour savoir on peut tirer ou non des ogives de 323 sur des g88 non modifiés S. N'ayant jamais eu de g88, je laisserai la parole aux spécialistes sur ce point.

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Message  bbl56 le Sam 28 Avr 2018, 16:47

Le G88 est d'origine en 7,92 I, puis a été modifié en 7,92 IS. On dit aussi 8x57 I et IS. Les deux cartouches sont à gorge. Il faut vérifier sur le dessus de la chambre la présence d'un petit S. Si oui,le fusil a subi la modification en IS, pas de pb. Si non, il faut être plus prudent : le diamètre du projectile en 8x57 I est légèrement plus petit, et du coup la munition pas si facile à trouver, à moins de recharger.
On peut se fader quelques pavés en Allemand ou en Anglais, mais son histoire (et celle des modifs successives) est évoquée avec celle de ses copains Mauser dans le tome I du hors série de la Gazette des armes, le N° 22.

https://librairie-hussard.com/catalog/fusils-mauser-1870-1918-p-103535.html

La cartouche 8x57 JRS (R comme rim en anglais ou Rand en allemand) est une cartouche de chasse, qui sauf modif, n'est pas chambrée par le G88 : elle a un bourrelet et non une gorge à la base de l'étui.

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Message  HELIX le Sam 28 Avr 2018, 18:11

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Peut être apprendre à connaitre une arme avant de vouloir l'utiliser ?

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Message  Fra78 le Sam 28 Avr 2018, 18:39

Il faudrait tuer une fois pour toutes cette histoire de diamètre de projectile entre 8x57J et 8x57JS
Le Gew88 a un canon à 8.23 mm comme le Gew98 et la modification S se limitait, si nécessaire, à un léger réalésage du collet car la forme différente du projectile pouvait amener un diamètre du collet un peu fort pour certaines chambres serrées. le marquage S indiquait cette retouche ou la simple vérification du chambrage. Le canon n'a jamais été retouché et les Gew88 ont tiré des millions de balles en 323...
La balle I était sous-calibrée comme beaucoup  de balles à l'époque (8x50R Mannlicher par exemple),pas le canon !

La preuve : cotes 7.9 et 8.2 :

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Message  Jeppesen le Sam 28 Avr 2018, 18:57

Tout à fait d'accord.

Sinon, pour bien répondre aux "angoisses" de notre ami, le culot de la cartouche de 8 x 57 JRS est tout à fait différent de celle de la cartouche de 8 x 57 IS (ou JS, comme vous voulez Wink ).

Comme l'a bien précisé Walker 33 ci-dessus, l'une est une munition à "bourrelet" (JRS) et l'autre à "gorge" (JS).

Le diamètre" du culot de la "JRS" est largement supérieur à celle de la "JS", normal donc que ça ne "rentre pas" dans la "cuvette" de la tête de culasse du G 88.  salut

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Message  mauser 88 le Sam 28 Avr 2018, 19:11

C'est bien la confirmation que j'attendais, et qui confirme ce que j'ai vu et lu. Mais je préfère demander à ceux qui pratiquent plus que moi. Je suis novice dans ce type d'arme ancienne.

Donc c'est bien le bourrelet de la douille qui empêche de chambrer. Il faut la même chose mais avec "gorge" (donc IS ou JS et non JRS).

Pour le reste, c'est bien une "S", donc on évitera de chauffer les esprits avec la balle en elle même  Very Happy.

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