INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

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INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  HELIX le Ven 04 Juin 2010, 21:43



Voici le deuxième de ma série des petits suisses , à savoir un modèle 1911.

L'exemplaire illustrant cet article est tout au numéro (y compris le chargeur) et a été fabriqué en 1917 à Bern par l'Eidgenoessische Waffenfabrik.

Question

INFANRTERIEGEWEHR MODELL 1911

PAYS : Suisse
MARQUE : Schmidt-Rubin
DATES DE FABRICATION : 1912 - Octobre 1919
LONGUEUR : 1312 mm
CANON : 780 mm
RAYURES : 4d
POIDS : 4,59 kg
CALIBRE : 7,5 mm
MUNITION : 7,5 patrone M11 (7,5 x 53,5)
V.I : 760 m/s
HAUSSE : 2000 m
FONCTIONNEMENT : à répétition
ALIMENTATION : chargeur amovible de 6 cartouches














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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Invité le Ven 04 Juin 2010, 22:08

Joli !
Le chargeur est considéré comme magasin en Suissie il est afféré a l arme.
L usinage et la qualité de ces armes d un autre siècle(a deux ans prés) me laisse tjrs
Shocked

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Invité le Ven 04 Juin 2010, 22:30

L'usinage est effectivement plus que correct mais quel était le prix d'un gewehr K11 comparé
à un K 98 à l'époque bien sur?

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Invité le Ven 04 Juin 2010, 22:37

Aucune idée ni notion la dessus KM,
les chargettes en carton a Verdun ? Crying or Very sad
Le prix de la guerre certainement :!:

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Pocomas le Ven 04 Juin 2010, 22:59

Le réapprovisionnement est de toutes façons, beaucoup plus rapide sur les fusils suisses avec la chargette/clip en carton qu'en changeant de chargeur/magasin qui effectivement n'était pas prévu pour ça.
La vache, elle est trop longue cette phrase....

Idem sur les Lee-Enfield.

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Invité le Ven 04 Juin 2010, 23:23

Quand même pour ceci cela !
http://www.tircollection.com/rechargement-f16/recette-hn-165-grs-pour-g11-t3605.htm
drunken

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Invité le Sam 05 Juin 2010, 11:23

Pocomas a écrit:Le réapprovisionnement est de toutes façons, beaucoup plus rapide sur les fusils suisses avec la chargette/clip en carton qu'en changeant de chargeur/magasin qui effectivement n'était pas prévu pour ça.
La vache, elle est trop longue cette phrase....

Idem sur les Lee-Enfield.


C'était pour compenser la lenteur des suisses! clown

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  ASA le Lun 07 Juin 2010, 23:09

Un bien joli fusil !!
n° 451653 donc fabrication 1917 ..

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G11

Message  GIPEGE le Mer 09 Juin 2010, 17:59

kleiber.michel a écrit:L'usinage est effectivement plus que correct mais quel était le prix d'un gewehr K11 comparé
à un K 98 à l'époque bien sur?
L'usinage d'un G11 devait etre assez onéreux. Mais du même ordre que celui d'un G98 de la même période, si on considère la complexité de la hausse"escargot" de la culasse et du "fini" du Mauser(polissage poussé du boitier et bronzage soigné)
J'ai l'impression que tous les fusils d'avant 14 devaient couter cher à produire: Lebel, Mannlicher, Mosin, Krag...
les simplifications ont été "imposées" par l'enorme casse de la guerre. cheers

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Invité le Jeu 10 Juin 2010, 20:38

Merci,

Je m'en doutais bien surtout que l'on ne peut pas parler de production de masse pour
la Suisse!

Michel

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  HELIX le Jeu 10 Juin 2010, 20:46

kleiber.michel a écrit:Merci,

Je m'en doutais bien surtout que l'on ne peut pas parler de production de masse pour
la Suisse!

Michel



132991 fusils modèle 1911 produits neufs entre 1912 et 1919.

Question

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Mq 31 le Ven 11 Juin 2010, 16:45

L'usinage est effectivement plus que correct mais quel était le prix d'un gewehr K11 comparé
à un K 98 à l'époque bien sur?

Le coût budgétaire d'un IG 11 ( fusil 11) était , en 1912, de 90 francs suisses.
Celui d'un K 11 est monté jusqu'à 163 CHF en 1932.

Pour information celui du K 31 était de 151 CHF en 1932 (pour une fabrication à partir de 1933).

Il faudrait connaître, sur les mêmes bases ceux de la famille "98"

Didier

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présentation.

Message  Invité le Ven 11 Juin 2010, 16:58

Merci de cette intéressante précision,Mq31,mais il est d 'usage de se présenter avant de poster.

ICI :http://www.tircollection.com/la-case-presentation-f3/

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Pocomas le Ven 11 Juin 2010, 18:00

ventejoux a écrit:Merci de cette intéressante précision,Mq31,mais il est d 'usage de se présenter avant de poster.

ICI :http://www.tircollection.com/la-case-presentation-f3/

Même si Mq31 est un pseudo déjà bien connu sur d'autres forums Very Happy

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  ASA le Jeu 20 Oct 2011, 17:33

Bonjour,

Petite modification si je peux me permettre,
les armes du système 1911 ( IG11 et K 11) sont en calibre 7,5 x 55 (GP11)
J'ai les deux modèles en 1ère et utilise de la GP11, alors que sur les armes antérieures on a la GP90 ( 53,5) mais aussi la GP90/23 ( 54,5) .. D'ou un grand merci au souffre ou cerrosafe pour faire des moulages de chambres !!


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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Mq 31 le Ven 21 Oct 2011, 08:03

es armes antérieures on a la GP90


Pour être plus précis, les armes antérieures au modèle 1911, c'est à dire essentiellement les modèles 1889,1893 et 1896 tiraient les cartouches GP 90, GP 90/03 et GP 90/23 dont la géométrie était différente de celle de la GP 11 (plus puissante).

Certaines d'entre elles, les 1896 principalement, ont été modifiées (canon, hausse en particulier) pour tirer la GP 11. Elles portent le chiffre 11 dans un cercle pour le rappeler visuellement.

Il ne faut en effet jamais tirer de GP 11 dans les armes antérieures aux modèles "11" non transformées .


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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  ASA le Ven 21 Oct 2011, 10:17

Mq 31 a écrit:



Il ne faut en effet jamais tirer de GP 11 dans les armes antérieures aux modèles "11" non transformées .




Personnellement, je vais même plus loin,
pour le G11, et le 96/11, je ne tire pas la GP11 de surplus que j'utilise dans le K31 et le Fass57,
je fais des GP11 moins violentes.
Quand aux propriétaires des G1889 qui ont été rechambrés en 30x284, là aussi je leur conseille de faire des munitions plus " raisonnables " !!!!!




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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Virolet39 le Jeu 26 Déc 2013, 22:22

Quelle est la signification des marquages "P" et "B26" sur le tonerre s'il vous plait? P = version civile ??????????
Pourquoi dite vous qu'il en 7,55x53.5 M11? Il n'est pas en GP11?
J'ai reçus le mien aujourd'hui du banc d'épreuve de Saint Etienne, série 4524?? il ont graver
trop légèrement 7,5x55 près de la bouche, qu'en pensez-vous?
merci de m'éclairer

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Michel gaschen le Jeu 26 Déc 2013, 23:44

P = privat = l arme a ete remise a son possesseur apre son temps de service reglementaire ou a la fin de son obligation de servir .salutations a tous!

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Invité le Ven 27 Déc 2013, 09:35

Michel gaschen a écrit:P = privat = l arme a ete remise a son possesseur apre son temps de service reglementaire ou a la fin de son obligation de servir .salutations a tous!

_____________________________________________________________________________________
Bonjour Michel Gaschen,
Il y a un truc qui m'a toujours tarauder (tu rectifiera si je fais erreur).
J'ai toujours entendu dire qu'en Suisse a la fin de ta période militaire tu rentrait dans tes foyers avec ton arme et ses munitions que tu conservait chez toi en standby au cas où (les martiens attaquent).

Question: vrai ou faux ? dans quelles conditions est stocker l'arme ? obligation d'une armoire ou d'un coffre, ou tout simplement sous le lit ?
A+, Little Jack.

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Michel gaschen le Ven 27 Déc 2013, 10:07

Hello alors apres l ecole de recrue(4mois ) nous rentrions dans nos painates avec armes e bagages soit,le fass57 plaquette sur blanc ( semi auto ) munitions scellee dans une boite style canette (24 coups) masqe a b c ,et tout et tout ,ceci en attendant le cour de repetition qui avait lieu chaque annee a l epoque beaucoup d amis laissaient le tout dans leur cave meme en hlm la loi a change depuis ,(trop de vols) !on pouvait a la fin de son service obligatoire ,racheter son arme qui devenait ainsi p privat a l heure actuelle la culasse et l arme doivent etre stockees separement mais le coffre n est pas obligatoire il y a egalement la possibilite de stocker gratuitement larme a l arsenal hors service,mais plus de mun a la maison je crois, a part la mun privee bien sur!mais les armoires debordent quand meme maintenant pour les nouvelles facons de faire,il te faudras demander aux jeunes . J ai fait mon er en1990 alors ... Salutations a tous!

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Michel gaschen le Ven 27 Déc 2013, 10:24

Re mais ce qui est certain ici en suissie c est que tu risques de croiser k11 31 fass 57 et autres sous beaucoup de lits et au fond de quasi chaque armoire ou cave un tant soit peu securisee j a toujours su ou se trouvaient les fusils ou fass de mon pere grand pere tonton et ce des l enfance! C est notre culture c est comme ca!et cela ne pose pas autrement de problemes le respect des armes s apprend tout jeune re salutations

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Invité le Ven 27 Déc 2013, 10:59

Re-Bonjour Michel Gaschen,
OK, et Merci pour ta réponse, je comprend très bien que de nos jours cela doit être un peu mieux surveiller et surtout mieux sécuriser .( les époques et les mentalités changent).
Certes a l'époque il y a du y avoir des disparitions "mystérieuses d'armes" voir des vols, mais dans l'ensemble cela reste raisonnable , surement une question de culture différente des armes en Suisse  par rapport a la France.

A+, Little Jack.        



PS: A l'époque ou en France le service militaire était encore obligatoire, je vois très mal le simple bidasse Frenchy (au moment de la quille) retourner dans ses foyers avec son" Mas 49" ou son "Famas" de service dans ses affaires perso.

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Mq 31 le Ven 27 Déc 2013, 11:29

surement une question de culture différente des armes en Suisse  par rapport a la France.



Assurément, il ne faut pas oublier que l'Armée suisse est une armée de milice fondée sur la responsabilité personnelle du citoyen-soldat.

l'armée disposait de ce fait d'une grande légitimité et autorité.Tout ce qui relevait de l'Armée faisait l'objet d'une grande vigilance naturellement, étant entendu que c'était assorti de contrôles rigoureux avec responsabilité juridique et pécuniaire ! .

Les armes étaient mises à disposition à titre personnel des citoyens pendant leur période d'activité, et de réserve, .

A la fin de cette période le civil dégagé de ses responsabilités de défense pouvait se porter acquéreur, à titre gratuit ou symbolique, d'une partie de son équipement personnel, dont "son" arme. c'est alors qu'elle prenait le statut de "privé", actant le fait qu'elle n'était plus sous la responsabilité (juridique) de la Confédération et donc plus contrôlée et entretenue par elle.

Les situations étaient, et restent encore, très différentes en Suisse et en France.

Didier


Dernière édition par Mq 31 le Ven 27 Déc 2013, 15:52, édité 1 fois

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Re: INFANTERIEGEWEHR MODELL 1911

Message  Invité le Ven 27 Déc 2013, 14:43

Bonjour MQ31,
Concernant la détention d'armes a domicile en Suisse.
Je pense que tu a parfaitement résumer la chose en disant "Responsabilité Personnelle du Citoyen Soldat ", je pourrais rajouter avec un certain sens de civisme citoyen.
Chose presque inconnue pour le citoyen Lambda Français, qui aurait tendance a s'en foutre ou a en avoir rien a cirer  (autres valeurs) en réalité je pense qu'il s'agit d'un problème d'éducation et ceci dès le jeune âge.
(Mais là je crois que nous sortons du sujet du tuto).

A+,  Little Jack.


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