KROPATSCHEK

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KROPATSCHEK

Message  HELIX le Ven 04 Juin 2010, 21:29



ESPINGARDA 8MM (K) m/1886-99 ou FUSIL KROPATSCHEK MODELE 1886-99

PAYS : Autriche / Portugal
MARQUE : Kropatschek
DATES DE FABRICATION : Octobre 1885 - Avril 1887
LONGUEUR : 1320 mm
CANON : 810 mm
RAYURES : 4d
POIDS : 4,55 kg
CALIBRE : 8 mm
MUNITION : 8 mm Guedes (8 X 60R puis 8 X 56R)
V.I : 532 m/s
HAUSSE : 1750 m
FONCTIONNEMENT : à répétition
ALIMENTATION : magasin tubulaire de 9 cartouches

L'exemplaire illustrant cet article a été fabriqué en 1886 à Steyr (Autriche) par l'Oesterreiches Waffen Gewehrfabrik.

Question
















HELIX
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Re: KROPATSCHEK

Message  Invité le Ven 04 Juin 2010, 21:53

Au poil,
comme d hab avec le drapeau cheers :bravo:

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Souvenirs

Message  EKAERGOS le Ven 04 Juin 2010, 21:56

Bonsoir
Dans les années 1977/80 l'armurier de mon quartier en vendait un non neutralisé pour 420/450 FF et en vitrine !
Je n'ai pas le souvenir pour autant que les rues aient été moins sures à l'époque ,ni que des projectiles de 8 mm Kropatschek aient été relevés dans des affaires criminelles pour autant ... Very Happy

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Re: KROPATSCHEK

Message  Invité le Ven 04 Juin 2010, 22:36

Je viens d'en voir un aujourd'hui chez un de mes clients avec un petit papier qui fait
mention de certificat de qualité (origine autrichienne)

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Re: KROPATSCHEK

Message  lolo577 le Ven 04 Juin 2010, 22:41

Voilà une arme que j'aime bien... Pas vraiment moderne, mais pas paléolithique non plus.

j'ai beaucoup hésité (et j'hésite encore) en acquérir une.... On en trouve assez régulièrement à la vente chez les professionnels.

Dans l'absolu, j'aimerais bien faire le TAR avec une arme aussi ancienne. Compte tenu de l'alésage large du canon (supérieur au standard Mauser) difficile de trouver des projectiles blindés. Le magasin tubulaire pose également des problèmes de sécurité...

------------------------

C'est pas la ferraille qui commande !!!
(traduction un peu primaire de la domination de l'Homme sur la matière)

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Re: KROPATSCHEK

Message  Bardamu le Ven 04 Juin 2010, 23:24

lolo577 a écrit:Dans l'absolu, j'aimerais bien faire le TAR avec une arme aussi ancienne. Compte tenu de l'alésage large du canon (supérieur au standard Mauser) difficile de trouver des projectiles blindés.

Je serais curieux de voir ce que donneraient des balles de 8mm-92 (oui, celles fabriquées par Fiocchi pour le revolver français :face: et calibrées à .329 ) poussées par de la N133 dans cet engin.

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Re: KROPATSCHEK

Message  michel84301 le Sam 05 Juin 2010, 00:46

Bardamu a écrit:
lolo577 a écrit:Dans l'absolu, j'aimerais bien faire le TAR avec une arme aussi ancienne. Compte tenu de l'alésage large du canon (supérieur au standard Mauser) difficile de trouver des projectiles blindés.

Je serais curieux de voir ce que donneraient des balles de 8mm-92 (oui, celles fabriquées par Fiocchi pour le revolver français :face: et calibrées à .329 ) poussées par de la N133 dans cet engin.

Bonjour ;

PRVI PARTIZAN fabrique des balles chemisées de 8 milliètres , diamètres de .323 à .330
http://www.prvipartizan.com/rifle_b.php . C'est du Partizan , mais pour du 100 ou 200 m , çà le fait pas mal .

Une balle plomb éléctrocuivrée peut donner d'agréables surprises au tir , même en .323 , tout en ménagant arme & tireur et tout en étant précis .
http://www.armurerie-fiesinger.com/php/details.phtml?id=80716257&id_type=5&id_famille=6&id_produits=5484&id_code=80&position_p_2=0&position_p=0&position_p2=0&origine=produitsd.phtml

Michel

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Re: KROPATSCHEK

Message  Bardamu le Sam 05 Juin 2010, 01:24

michel84301 a écrit:PRVI PARTIZAN fabrique des balles chemisées de 8 milliètres , diamètres de .323 à .330
http://www.prvipartizan.com/rifle_b.php . C'est du Partizan , mais pour du 100 ou 200 m , çà le fait pas mal .

Effectivement, ces trois balles correspondent :

B-417 8 mm FMJ BT 200 12.96 0.327
B-384 8 mm FMJ BT 208 13.5 0.33
B-561 8 mm SP 208 13.5 0.33

Mais ce sont des balles lourdes faites pour le steyr M95 en 8x56R.
Je ne pense pas que le pas des rayures du Kropatschek puisse les stabiliser.

Et puis, elles ne sont pas faciles à trouver... d'ailleurs, si tu as une piste.

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Re: KROPATSCHEK

Message  Bardamu le Sam 05 Juin 2010, 01:37

En effet, cela semble bien compliqué :
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=80361&postdays=0&postorder=asc&start=0

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Re: KROPATSCHEK

Message  michel84301 le Sam 05 Juin 2010, 08:46

Bonjour ;

Rien de compliqué là dedans .
Perso j'ai deux 8x50R , réglos français.Je fait parler , De temps en temps la poudre avec ces 2 ancètres . J'ai les outils et des douilles .
Il est vrai , que nominativement , les deux n'ont pas un comportement égal avec des balles en .323 .
- J'ai essayé , avec quelques succès des balles chemisées partizan en .323 /198 grains .
Et quelques nouvelles partizan en 0.330/208 grains.

Personnellement , je coule mes projectiles , Je recalibre/graisse .
Pour celà j'utilise deux moules à balles
- Un moule RCBS .323 - balles 170 grains nominal à Gas checks
- Un autre double cavité LEE 205 grains nominal en .329 gas checks

J'ai quelques recalibreurs Lyman qui vont du .322 .323 .325 .327 , qui me permet de couvrir toute la gamme des tubes militaires en alésages "standart" ou " large" .

Les balles plombs , avec un rechargement ad-hoc , secoue beaucoup moins le duo arme/tireur
On peut adapter le diamètre du projectile au tube , et être très précis jusqu'a 200 mètres.

à bientôt


Dernière édition par michel84301 le Sam 05 Juin 2010, 10:33, édité 2 fois

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Re: KROPATSCHEK

Message  Invité le Sam 05 Juin 2010, 09:03

Le moule du bas convient également :

http://www.tecmagex.com/cgi-bin/cart.pl?db=leemfr1.dat&category=Lee%20Molds%208mm&merchant=tmxfr

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Re: KROPATSCHEK

Message  michel84301 le Sam 05 Juin 2010, 10:07

Bardamu a écrit:
michel84301 a écrit:PRVI PARTIZAN fabrique des balles chemisées de 8 milliètres , diamètres de .323 à .330
http://www.prvipartizan.com/rifle_b.php . C'est du Partizan , mais pour du 100 ou 200 m , çà le fait pas mal .

Effectivement, ces trois balles correspondent :

B-417 8 mm FMJ BT 200 12.96 0.327
B-384 8 mm FMJ BT 208 13.5 0.33
B-561 8 mm SP 208 13.5 0.33

Mais ce sont des balles lourdes faites pour le steyr M95 en 8x56R.
Je ne pense pas que le pas des rayures du Kropatschek puisse les stabiliser.

Et puis, elles ne sont pas faciles à trouver... d'ailleurs, si tu as une piste.

J'ai un bon copain qui travaille dans une armurerie connue de tous , au Lux.
Lors d'une ma dernière commande de Mars 2010, il m'a fait part de la commerçialisation d'ogives partizan dans la gamme FMJBT en .327/.330, qu'elle étaient commerçialisables , et seraient commerçialisées par son entreprise dans un avenir proche ( si toutefois la demande en est suffisante )
Il n'en avait qu'un sachet de 500 ouvert , en a prélevé une grosse poignée, et me les a offertes pour essayer .
Dans les jours qui ont suivis, j'ai en effet principalement testé dans le lebel 1886/93 8x50R et dans mon mousqueton berthier 1916 également 8x50R (vu le chambrage de ce berthier et la claque qu'il envoie ).
Mon Berthier , vu sa longueur de tube , son chambrage d'origine fantaisiste , et son guidon monumental n'est pas une bête de cible. Mais en balles plombs/gc .325 100 mètres , sur C50 , et en contre-visant dans la zone du 1 à 5 heure , il tient le visuel .
Par contre , le LEBEL quelle bon fusil au tir !
Lui il porte bien les plombs/gc .323 .325 .327 et les chemisées .323 & .330 Partizan
J'essaierais dès disponibiltés les PARTIZAN .327/fmjbt/200 grains qui sembleraient les plus appropriées pour ces deux là .


Dernière édition par michel84301 le Sam 05 Juin 2010, 23:36, édité 1 fois

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Re: KROPATSCHEK

Message  Bardamu le Sam 05 Juin 2010, 22:35

Merci pour l'info. Etrangement, les balles Partizan sont moins chers à Vilette-de-Vienne qu'au Luxembourg.
J'attendrai de voir lequel des deux commercialisera les "grosses" 8mm le premier.

Je connais les techniques du plomb coulé, mais il est difficile de dépasser avec les tirs à 100 mètres. J'ai bien vu un post où il est question de tirs à 200m, avec amorces de bench et tout un soin maniaque.
Je me demande sur quelle graduation il doit falloir placer la hausse.

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Re: KROPATSCHEK

Message  michel84301 le Sam 05 Juin 2010, 23:28

BONSOIR ;

Les tirs en balles plombs/gas check demande un état de surface interne du canon très bon.
Les électrocuivrées sont plus tolérentes sur l'état de surface.
Perso , balles plombs coulées+gas checks , calibrages .325/.327
100/200 mètres avec le lebel 86/93 çà le fait bien ;et de façon acceptable en 100 m avec le berthier 16' (avec une contre-visée importante du fait que le 16 n'a pas de guidon dérivable, je ne l'ai jamais essayé à 200 m)
Mon berthier à un canon mirroir ,un chambrage foiré et parfois des retours de gaz.
Le Lebel est TTBE en chambrage et canon .
100 mètres ,sur C50, hausse 400 mètres , visée ras du visuel pour taper au centre , lebel .
200 mètres , sur c200 , hausse 600 mètres , visée ras du visuel pour taper au centre .lebel.
calibrages en .325 ou .327 rien à toucher en dérive .
Je suis assidu à deux stands de tirs , l'un à 1/2 heure de route de chez moi disposant de pas de tir 10/25/50/100 m +sanglier courant , et l'autre à 1 heure de route , disposant de pas de tirs 25/50/100/200/300 mètres .
Il est vrai que le rechargement en balles coulées ou électrocuivrées en armes longues demandent une logique et un soin particulier , mais je t'assure , rien d'insurmontable ni d'ésotérique .

Je sais qu'a Villette de Vienne il y a du Partizan , mais je me rends deux fois par an au Lux , car j'ai plusieurs couples de très vieux amis frontaliers du Lux .

A bientôt

Michel



.

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