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Une bidouille ?

Message  garand76 le Ven 13 Avr 2018, 21:38

salut salut

Vu sur naturatruc : ce qui semble être un SR 96/11 transformé en version chasse (pas sûr que le bois soit celui d'origine)..

https://www.naturabuy.fr/Schmidt-Rubin-court-7-5-swiss-item-4735631.html

Il me vient une question : ce genre de transformation a été une pratique courante à une époque ou bien il s'agit d'un bidouillage ponctuel ?

Quant au classement en D2 qui peut paraitre surprenant, il faut se souvenir que la DGA a validé ce classement en 2015 (dossier UFA) et qu'au moins un armurier les vend sous cette classification...

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Re: Une bidouille ?

Message  Verchère le Sam 14 Avr 2018, 02:33

Ça ne doit pas être un cas unique, car on a déjà évoqué sur TCAR au moins deux SR89 modifiés chasse.

J'ai pour ma part longuement examiné un SR 1889 raccourci à la longueur K11 / K31 (avec réajustement de l'embouchoir) et modification "take down", visiblement construit à partir de 2 fusils, l'ensemble boîtier-culasse ayant été privatisé dès avant la guerre de 14. Chambre pour GP90, acceptant (tout juste, donc trop juste) les douilles de GP11 non raccourcies.
Le résultat ressemble plus à un travail d'armurier (civil ou militaire) qu'à un bricolage d'amateur ; et le canon est "comme neuf". Pas eu l'occasion de tirer avec...

La question est aussi : était-il autorisé en Suisse, de chasser en GP90 ou GP11 "civilisée" ?


Quant au classement D2 du 96/11 proposé à la vente, j'ai quelques doutes mais...
Je subodore que les pouvoirs publics s'en fichent comme d'une guigne, et laissent volontiers ce genre de questions dans le flou. Ce qui leur permet potentiellement de "laisser courir" ou "donner du bâton" ; selon le bon plaisir du moment, le sens du vent, les éventuels comptes à régler (un "arbitraire de droit", en somme).
D'ailleurs, connaît-on des collègues qui se seraient faits "aligner" pour détention d'un "D2 douteux" ?

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Re: Une bidouille ?

Message  Nicomidway le Sam 14 Avr 2018, 08:40

Le 96/11 est normalement en C et non en D. C'est même indéniable si je puis dire...

De plus "Calibre 7.5x54" ? Le canon a été revissé d'un tour ? clown

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Re: Une bidouille ?

Message  garand76 le Sam 14 Avr 2018, 10:06

salutsalut
Sur le classement en C, je suis assez d'accord pour le 96/11.
Imaginons que demain, par exemple, il se trouve un gus ultra violent à Notre Dame des Landes qui aie envie de  "bouffer du flic" et qui fasse un carton sur les gendarmes à la GP11 au moyen d'une arme achetée apparemment avec une simple carte d'identité, je te laisse deviner la suite pour nous autres pauvres collectionneurs-tireurs, victimes collatérales systématiques d'une violence qui nous est étrangère. L’occasion serait trop belle pour les Pouvoirs publics de faire l’amalgame et de régler le "problème" globalement avec l'approbation silencieuse d'une opinion publique qui carbure aux images chocs que la Presse bien-pensante ne manquerait pas de diffuser...
Il n'empêche que la DGA a émis un avis favorable au classement en D2 du SR 96/11 (PV n°2650 du 18/12/2015). Curieusement, plus moyen de trouver ce PV pour prendre connaissance de son contenu exact. Et évidemment le SCA est resté muet jusqu'ici.
Ce flou juridique, qui n'a rien d'artistique, permettra à l’Administration de faire volte-face quand elle le voudra.

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Re: Une bidouille ?

Message  languedoc.distrib le Mar 05 Juin 2018, 18:40

MERCI DE PASSER PAR LA CASE PRESENTATION OBLIGATOIRE AVANT DE POSTER SUR LE FORM

HELIX pour la modération

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SR "Frontalier"?

Message  EKAERGOS le Mar 05 Juin 2018, 19:37

Verchère a écrit:La question est aussi : était-il autorisé en Suisse, de chasser en GP90 ou GP11 "civilisée" ?

 Sous réserve de la confirmation de nos gentils membre helvètes;éventuellement chasseurs; il me semble que ce point est de la compétence cantonale.
Je possède l'ouvrage encyclopédique du Dr Couturier "Le Chamois" rédigé peu avant la guerre (1938?) dans lequel figure la reproduction de certaines réglementations cantonales. Ce qui m'avait frappé c'était justement la prohibition des armes à répétition
Donc armes à un coup,les systèmes Martini ne servaient pas que pour les carabines de tir. 
A celà s'ajoutait un calibre minimum qui excluait,de fait,la  totalité des calibres militaires modernes PSF et leurs versions civiles améliorées d'ou la création de munitions typiquement helvétique comme la 9,3x53mm R et la persistance de vieux calibres quasi abandonnés ailleurs.
Le plus drole c'est qu'au moins un canton:Les Grisons a conservé jusqu'à aujourd'hui ce type de limitation en imposant un calibre supérieur ou égal à 10,3mm...et RWS leur fabrique même des cartouches! j'en avais parlé là http://www.tircollection.com/t34545-le-103x60-r-une-specialite-des-grisons?highlight=grisons.

En conclusion pour répondre à la question posée ce serait plutôt NON
....Mais de tout temps il y a eu "des échanges transfrontaliers non officiels"..même en temps de guerre ,c'est dire ! On pourrait donc dire que ce SR "de chasse" serait..un frontalier !
salut
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Vouaip !

Message  Jef.ch le Mar 05 Juin 2018, 20:46

Salut,

Notre ami EKAERGOS a pratiquement tout dit. Vu le nombre et la disponibilité, la transformation d'une ancienne arme d'ordonnance en arme de chasse était assez fréquente. Les chasseurs dans mon coin de pays préfèrent transformer des Mauser, mais suivant les régions, on trouve des Vetterli ou des Schmidt-Rubin modifiés chasse dans différents calibres.

Un 11 modifié à lunette, en calibre d'origine:
https://www.petitesannonces.ch/a/4242829

Un ... je-ne-sais-pas-trop-quoi, probable mélange de pièces de diverses provenance pour une arme de chasse en 10,3mm, éventuellement pour les Grisons(?)
https://www.petitesannonces.ch/a/4174911

Un Vetterli qui démontre que cette pratique ne date pas que des Schmidt-Rubin
https://www.petitesannonces.ch/a/4243055

Et même un K31 (la crosse est à vendre dans une autre annonce, y'en a qui ne doutent de rien!)
http://egun.ch/market/item.php?id=130069

Là une crosse de chasse pour K31, ça se trouve encore dans le commerce chez certains vieux armuriers (c'est le cas ici, le tarif est stratosphérique pour un bout de bois qui n'intéresse personne!)
https://www.petitesannonces.ch/a/3741258

Bref, tout ça trouvé en quelques minutes dans des annonces encore actuelles, ce qui démontre me semble-t-il que ce n'est pas introuvable, même si souvent bien trop cher pour ce que c'est!

Je me permettrai de citer pour l'anecdote la très rare transformation d'un 89 (je crois?) en calibre 12, modification effectuée il y a bien longtemps par un armurier de Payerne. J'avais pu manipuler cette arme il y a quelques mois lors d'une réunion mensuelle du club des collectionneurs...

Amitiés,
A+,
le Jef-y'a-pas-que-des-transformations-en-.22....   Wink

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Re: Une bidouille ?

Message  Baccardi le Mar 05 Juin 2018, 21:12

Voilà un 89 présenté quelque part sur TCAR...

Bois raccourci et retaillé, chargeur 12 coups éliminé, pose d'un dioptre comment dire... Shocked

Just for fun... Very Happy




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Re: Une bidouille ?

Message  gourdans le Mar 05 Juin 2018, 22:11

Baccardi a écrit:Voilà un 89 présenté quelque part sur TCAR...

Bois raccourci et retaillé, chargeur 12 coups éliminé, pose d'un dioptre comment dire... Shocked

Just for fun... Very Happy



Non ! Non et Non Mossieu l'admin ! 
Vous ne pouvez pas brider l'esprit créatif des artistes contemporains. 
Cela porte un nom ! La censure morale ! 
Je ne vous félicite pas ! 
Votre post ne m'incite pas à diffuser sur ce site les photos d'un FRF1 transformé en porte-manteaux ! 

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Re: Une bidouille ?

Message  Baccardi le Mar 05 Juin 2018, 22:28

On veut voir le porte-manteau clown

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Re: Une bidouille ?

Message  EKAERGOS le Mar 05 Juin 2018, 22:33

 à Jeff et à Baccardi pour ces précisions.
Mais avez vous une idée sur cette histoire de calibre minimum pour la chasse et plus précisément si les 7,5mm d'ordonnance (GP90;GP11) étaient bien interdites à la chasse chez vous ?

Si je comprends bien ,chez vous le chasseur possédant un bon portefeuille se faisait faire une Martini...et le berger/chasseur à la bourse plus légère se contentait d'un fusil d'ordonnance transformé ?

Un autre point plus particulier de la règlementation cynégétique helvète est ;je crois; que la lunette de visée a été longtemps interdite...sauf pour les chasseurs d'un certain âge.

Toutes ces mesures avaient pour but de protéger le gibier de montagne décimé par l'arrivée des armes modernes et sont voisines de celles appliquées dans les départements de montagne à la même époque en France ou on retrouvait souvent l'interdiction de la lunette de visée et l'obligation d'un calibre supérieur ou égal à 9,5mm* qui par le fait mettait hors jeu tous les calibres militaires..et donc les carabines , nombreuses , ramenées par les "Poilus".
salut 
*Ce qui explique peut être que la relative popularité du 9,5x57 Mannlicher-Schoenauer dans ces régions et la présence de boites de ce calibre dans les fonds de vieilles armureries (Boites "Kynoch" jaune et rouge "375 Nitro"..c'était il y a 40 ans  old )
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Re: Une bidouille ?

Message  Baccardi le Mer 06 Juin 2018, 08:35

EKAERGOS a écrit: à Jeff et à Baccardi pour ces précisions.
Mais avez vous une idée sur cette histoire de calibre minimum pour la chasse et plus précisément si les 7,5mm d'ordonnance (GP90;GP11) étaient bien interdites à la chasse chez vous ?

Si je comprends bien ,chez vous le chasseur possédant un bon portefeuille se faisait faire une Martini...et le berger/chasseur à la bourse plus légère se contentait d'un fusil d'ordonnance transformé ?

Un autre point plus particulier de la règlementation cynégétique helvète est ;je crois; que la lunette de visée a été longtemps interdite...sauf pour les chasseurs d'un certain âge.

Toutes ces mesures avaient pour but de protéger le gibier de montagne décimé par l'arrivée des armes modernes et sont voisines de celles appliquées dans les départements de montagne à la même époque en France ou on retrouvait souvent l'interdiction de la lunette de visée et l'obligation d'un calibre supérieur ou égal à 9,5mm* qui par le fait mettait hors jeu tous les calibres militaires..et donc les carabines , nombreuses , ramenées par les "Poilus".
salut 
*Ce qui explique peut être que la relative popularité du 9,5x57 Mannlicher-Schoenauer dans ces régions et la présence de boites de ce calibre dans les fonds de vieilles armureries (Boites "Kynoch" jaune et rouge "375 Nitro"..c'était il y a 40 ans  old )


Interpellé.... je réponds volontiers... que je n'en ai aucune idée.

La première raison est simple: je ne suis pas chasseur et n'ai que peu connu de chasseurs. La chasse a été longtemps réservée à une certaine élite financière et avait une très mauvaise image dans les classes "populaires"... Le pauvre était braconnier, le riche chasseur. Et les tireurs (sport populaire et non élitiste) étaient très rarement chasseurs.

La deuxième raison: la Suisse n'est pas un pays... c'est une holding... tout particulièrement pour la chasse, ce qui signifie que pour 26 cantons, il y a 26 législations. Genève interdit la chasse et paye des fortunes des gardes-chasse pour réguler le gibier surabondant. Il est tout à fait possible que des cantons aient interdit la lunette, que d'autre les aient autorisées, que les calibres diffèrent, etc. Aujourd'hui, les chasseurs sont équipés de télémètres laser dans certains cantons. Le but étant de calculer la distance au millimètre, faire les réglages, et tirer à 100% de réussite, pour tuer la bête et éviter des blessures et des agonies ...

La braconne était très répandue au XIXème siècle, les suisses avaient faim (on l'oublie parfois...). Les chamois, les bouquetins, les cerfs, les loups, les ours, les lynx avaient disparu, sans compter nombre d'oiseaux (gypaètes, balbuzards...). Aujourd'hui, ces animaux ont été réintroduits. Les programmes de réintroduction sont l'affaire de la Confédération et c'est donc elle qui réglemente en partie la chasse sur ces animaux. Chamois et bouquetins sont à nouveau répandus et les règles de chasse retransférées aux cantons.

Quant aux armes. Les armes militaires, transformées ou non, ont bien été utilisées par les braconniers. Quant à les réutiliser pour la chasse officielle... et bien justement, c'est la compétence des cantons.

Même sous la torture, je ne peux pas en dire plus... No


Dernière édition par Baccardi le Mer 06 Juin 2018, 21:51, édité 1 fois

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Y'a pas que des sauvages!!! :-)

Message  Jef.ch le Mer 06 Juin 2018, 12:27

Salut,

Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai des copains chasseurs et je ne désespère pas de pouvoir sortir mon Ferlach, quand mon genou sera réparé. La GP11 militaire est interdite pour la chasse parce que c'est une balle blindée (FMJ). Mais on trouve dans le commerce de la 7.5x55 "civile" (semi-blindée je crois) autorisée pour la chasse. De fait, les armes d'ordonnance modifiées chasse n'étaient de loin pas toutes des armes de braconniers, dans leur grande majorité c'était des armes parfaitement admises pour la chasse.

Ces armes en GP11 offrent l'avantage de pouvoir faire son examen de chasse et des tirs sur cibles avec de la munition militaire, bien moins chère. Idea

Pour les calibres minimums, les Grisons sont connus pour leur 9,3 ou 10,3 minimum, sinon les pratiques diffèrent selon chaque canton. Ce qui complique un peu la donne.

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-répond-au-moins-à-la-question-pour-la-GP11...  Wink

Un lien pour mon canton:
www.belex.sites.be.ch
(descendre sur 9, 92, 922, 922.1, 922.11 pour trouver les textes).

De nos jours, plus que le calibre ce sont les Joule qui sont déterminants...

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Re: Une bidouille ?

Message  gildas le Mer 06 Juin 2018, 13:46

Mon K31 modifié "chasse"



J'ai eu mon premier (et mon seul) chevreuil avec.
Je tire des norma oryx en 7,5X55.

La modification est simple: j'ai scié la crosse juste après l'anneau de bretelle, j'ai changé la plaque de couche pour plus de confort (avec une adaptateur de plaque de couche K31 trouvable chez Brownells). Un petit poncé-huilé, un rail Saint-Marie pour la lunette de battue, et c'est parti...
Comme ma crosse n'est pas impeccable, je vais peu-être me payer une crosse tchèque un de ces jours... (http://www.klinsky.cz/stranky/31202_2.php).

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