Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

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Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  bejard le Mer 11 Avr 2018, 23:14

Bonjour,

ça fait 5 mois que j'ai mon Mosin en super état. Au début j'ai tiré 100 cartouches Tulammo manufacturées donc aucun soucis. Mais depuis que j'ai tiré des munitions corrosives j'angoisse toutes les nuits... ( non pas à ce point).

En général le canon est toujours miroir, je passes les 3 écouvillons classiques ( j'ai du 7mm en écouvillon, pas assez large? ), je mets du wd40 puis de l'huile 3 en 1 mais je n'ai pas la bonne méthode. Je voudrais éviter l'eau chaude et les liquides directement pour des raisons logistiques.

Déjà que pensez vous de ces traces dans les rayures ?  impossible d'y faire partir mais je ne sais pas si ça y était avant les munitions de surplus..
Mon écouvillon en laiton n'est pas assez large pour aller gratter dans les rayures non ? ( 7mm) et pareil pour mon pauvre bout de sopalin que je rentre et qui frotte qu'a moitié donc si vous avez mieux je prends !


c'était pas à la lumière naturelle donc difficile mais ce sont les taches dans les rainures.
- de plus, j'ai tenté de glisser légèrement l'ogive d'une munition dans la bouche du canon et ça bloque ! elle ne passe pas ! c'est normal ? j'ai peur de tirer et que ça me pete à la gueule ou que ça détériore le fusil maintenant. Pourtant j'ai tiré 2 jours plus tot avec donc je comprends pas pourquoi l'ogive passe pas.

Sinon je précise que l'arme est assez précise meme si je suis pas encore très bon et que le canon est resté miroir depuis hier, j'ai passé 2 heures avec du sopalin ça sortait toujours noir j'ai fini le rouleau ^^

Merci

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  oxi81 le Mer 11 Avr 2018, 23:27

La présentation étant obligatoire pour tout nouveau membre avant la moindre question - merci de (re)lire la charte - je verrouille ce post en attendant une régularisation de béjard.
Quand ce sera fait, je déverrouillerai.

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Kestow le Jeu 12 Avr 2018, 08:46

Pour neutraliser les sels corrosifs tu n'as pas d'autre solution que de passer une solution aqueuse dans la quelle ces sels vont se diluer.
Passer une huile, ou un produit type dégrippant ne sert à rien (pour neutraliser ces sels).

Le mieux étant avec un entonnoir de verser de l'eau bouillante dans le canon, niveau logistique c'est pas non plus la mer à boire et ce n'est pas bien compliqué...

  1. Une bouilloire ou une casserole et un feu
  2. un entonnoir
  3. une bassine


Il existe d'autres manières de procéder que je n'utilise plus pour ma part tant cette méthode est efficace, simple et rapide.

Un jeu d'écouvillons pour calibre 30 serait plus adapter qu'un en 7mm c'est certain.

Bon courage à toi 

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  YAKAFOKON le Jeu 12 Avr 2018, 10:19

Heureusement que l'ogive ne passe pas!!!!

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Kestow le Jeu 12 Avr 2018, 10:55

Shocked Je n'avais pas lu le sujet jusqu'au bout...

En effet heureusement que la balle ne passe pas librement dans ton canon !
Un peu de lecture sur la balistique interne mais également externe (voir terminale et lésionnelle si tu es chasseur.. ) ne ferait sans doute pas de mal  study

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  LP le Jeu 12 Avr 2018, 10:57

Le fait que ta balle ne passe passe pas dans le canon c'est heureux, sinon cela voudrait dire qu'il est rincé et hors d'usage.

Pour ta corrosion, elle est légère et va bien vite partir, tu as de nombreux moyens de l'enlever, de la brosse laiton, au tissu enduit de miror ou de belgum, ou encore utiliser un petit morceau de tampon vert ménager usagé et huilé (perso c'est le plus efficace).

Pour éviter qu'elle revienne, tu as la méthode donnée par kestow. En ce qui me concerne des lingettes bébé utilisées comme patch ont toujours été efficaces.


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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  MikeDundee le Jeu 12 Avr 2018, 14:34

Hello,
la première des choses est déjà d'acheter quelques brosses Nylon et laiton au bon diamètre ca c'est sur.  
Prends du 30 voire même du 8mm, pas d'inquiétude ca passera et au moins ca va récurer dans les coins !
Après tu as le choix d'un tas de solvants du commerce et pour les patchs idem (pour ma part c'est ballistol + patchs issus de compresses médicales non tissées dont la date de stérilisation est caduque )
Faut juste connaître des infirmières sympa pour le don des compresses... Very Happy  très important les infirmières, ce sont elles aussi qui me fournissent en tubes de prélèvement sanguins pour mes dosettes poudre noire ! tongue  
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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Joel_ le Jeu 12 Avr 2018, 15:13

Il y a aussi l'option Ed's Red...

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  donki1967 le Jeu 12 Avr 2018, 16:15

Les premières photos ressemblent à de l’en-cuivrage, pas franchement de la rouille...
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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  MikeDundee le Jeu 12 Avr 2018, 17:00

donki1967 a écrit:Les premières photos ressemblent à de l’en-cuivrage, pas franchement de la rouille...


C'est aussi mon sentiment... Wink
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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  patounet66 le Jeu 12 Avr 2018, 17:08

MikeDundee a écrit:

donki1967 a écrit:Les premières photos ressemblent à de l’en-cuivrage, pas franchement de la rouille...




C'est aussi mon sentiment... Wink

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  yaya1er le Jeu 12 Avr 2018, 17:56

En revanche, il y a une "information" qui circule et qu'il faut neutraliser.

Tirer des cartouches non-corrosives après des munitions de surplus ne nettoie pas le canon.

Un Mosin qui était tout miroir en a fait la cruelle expérience.

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  chti02 le Jeu 12 Avr 2018, 20:43

Oublie tout de suite le wd40 ( que je deteste)  et utilise de l'eau bien chaude, en plus d'etre reglementaire, ça coûte que dalle et façile a mettre en oeuvre.
Ensuite séchage et huilage, moi je bouche la chambre avec un bout de pq, comme ça l'huile ne coule pas le long de la crosse.
Avant le tir, il faut secher le canon, j'enroule un disque de démaquillant pour yeux séparé en deux autour d'un vieux écouvillon et trempé dans l'acetone.
Il faut bien sur tirer la baguette et jamais la pousser.
Jamais de souci de rouille, bague ou autre depuis que je tir, soit 2002 salut
Ha oui, et renseigne toi un minimum, soit avec des bouquins, internet, ou mieux, avec des gars du stand, parceque quand je vois que tu soit étonné que la balle ne passe pas a travers le canon toute seule, comment dire

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Joel_ le Jeu 12 Avr 2018, 20:58

Et avec un nettoyeur vapeur dans ce genre ?

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  bejard le Ven 13 Avr 2018, 14:10

Ok merci les gars pour vos réponses :)

Donc déja première étape des écouvillons de 8mm.

Ensuite l'en-cuivrage est-il aussi mauvais que la rouille ou c'est moins grave ? de toute façon il faut l'enlever c'est sur.

Donc je vais utiliser la méthode de l'eau chaude c'est vrai que ça coute moins. Est-ce que je peux imbiber un tissus d'eau chaude et le passer dans le canon au lieu de faire couler ? 




chti02 a écrit:Il faut bien sur tirer la baguette et jamais la pousser.



Moi j'ai un système avec un fil que je tire et l'écouvillon va de la bouche vers la chambre c'est bon ?  Ou tu parles seulement pour l'huile ? je vois pas trop ^^

Est-ce que vous auriez des livres ou sites internet à me conseiller pour la balistique et comprendre pourquoi l'ogive ne passe pas ? J'imagine que c'est une histoire de pression mais ce frottement ralenti la balle et use le canon non ?

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Pâtre le Ven 13 Avr 2018, 15:17

salut

bejard a écrit:....
Moi j'ai un système avec un fil que je tire et l'écouvillon va de la bouche vers la chambre c'est bon ? ...
No No No  L'inverse!
Rentre par la chambre, & sort par la bouche.
Entre autre, ça permet de pas dég.... la chambre (& le mécanisme)

J'utilise des mèches, aussi. Mais pour les munitions très sales (surplus), je trouve qu'il faut un coup de brosse. (écouvillon)

bejard a écrit:....
 comprendre pourquoi l'ogive ne passe pas ? J'imagine que c'est une histoire de pression mais ce frottement ralenti la balle et use le canon non ?

La partie ogivale d'une balle a un diamètre plus faible que l'alésage à fond de rayure. Ça, ça "passe"! Wink

Par contre pour qu'un projectile soit propulsé par une charge, il ne vaut mieux pas qu'il y ai de "fuites" entre l'âme du canon & la surface de la balle.
Si il y a des gaz brulants qui passent entre la parois du canon & la balle, il y a une perte de pression. Un peu de matière de la balle peut fondre, aussi. Et se déposer dans le canon.
Ensuite, plus précisément pour les armes rayées: la balle va se "mouler" dans les rayures, & prendre un mouvement d’avance hélicoïdal. (elle va tourner sur elle même) Grace à ce mouvement, la force gyroscopique va lui donner une meilleure stabilité (& sans doute d'autres propriété avantageuse, du point de vue balistique)
Alors oui, ça frotte, ça use, ça échauffe. Mais le canon est en acier. En acier traité. Les balles sont en plomb, en plomb chemisé, en laiton. Des matières plutôt malléables. En tout cas plus molles que l'acier d'un canon
(& même les balles en "fer fritté")

Alors oui, un canon, ça s'use! Ça se change, d'ailleurs! Mais avant d'arriver à "rincer" un canon en tirant, y faudra mettre quelques coups!

Il existe une autre solution, pour obtenir cette étanchéité, c'est de placer une bourre avant la balle (canon lisse & balle ou grenaille. Ou de placer un "calepin" en tissu (arme à chargement par la gueule, canon lisse ou rayé). Ou de calepiner (réaliser une "chemise" en papier).
Pour ces dernier cas, la balle n'est pas calibrée "à fond de rayures", c'est les épaisseurs de papier qui y parviennent.

C'est un petit résumé. Le sujet est bien plus complexe. Et est très intéressant.
Tu trouvera des infos bien plus sures, riches, & mieux expliquées dans un manuel de rechargement.
Des infos aussi sur ce forum, particulièrement dans la section "rechargement".
Des livres existent bien sur sur ce sujet.

Sinon, je sais bien que les "marchands", & beaucoup de tireurs parlent "d'ogive"..... Mais une Balle, qu'elle soit ronde, cylindrique à pointe ronde, ou même à profil ogival, c'est une Balle! Wink
Snobisme pour "faire spécialiste" Question  elephant   Question
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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Kestow le Ven 13 Avr 2018, 15:33

 Pâtre à tout dit.

Concernant l'encuivrage de ton canon, pour décuivrer celui-ci le mieux plus simple, est encore de passer un tampon imbibé d'ammoniaque alcali dans le canon puis le laisser agir quelques minutes et finir par tampons ou patch sec qui devraient ressortir plus ou moins bleu selon l'encuivrage du dit canon.
Recommencer selon l'état des patchs sec. 

Conseil: ne pas trop décuivrer le canon non plus au risque d'avoir une dégradation dans ta précision.

Pour l'eau si tu es vraiment réticent à la verser directement dans ton canon, tu peux aprirer l'eau à l'intérieur du canon en faisant effet ventouse à l'aide d'un patch sur une baguette (comme une seringue).
Mais verser un petit litre d'eau bouillante dans un canon ce n'est pas trop compliqué Wink 
Prendre des mesures de sécurités si l'on craint de se brûler ou de foutre de la flotte de partout.

Tout bon livre de rechargement te permettra d'avoir les bases nécessaires en termes de balistique interne et externe.

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  chti02 le Ven 13 Avr 2018, 21:16

Oui, l' écouvillon de la chambre vers la bouche, ne va pas foutre du brin dans la chambre salut

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Verchère le Sam 14 Avr 2018, 02:56

Le lavage à l'eau est le plus simple ; encore plus facile si on se bricole un entonnoir avec petit tuyau en zig-zag (accessoire réglementaire russe, y-a des photos).
L'eau chaude c'est préférable, mais à défaut l'eau froide serait déjà mieux que rien. Bien sécher ensuite en passant des carrés de chiffon. Ou, le mieux du mieux, terminer par 1 litre d'eau bouillante, versé lentement : le canon va alors devenir brûlant au toucher, ce qui va le faire sécher presque instantanément.

On oublie trop facilement que chez nous, le nettoyage après tir se faisait aussi à l'eau ou au chiffon humide (cf. notice du MAS 36, immédiat après-guerre).
Erratum : non, c'est pas celle du MAS 36. Voir quelques messages plus loin...



L'encuivrage, faut pas forcément trop s'en préoccuper s'il reste léger et ne nuit pas à la précision... Et faut pas nécessairement décuivrer à outrance.
La propension à encuivrer dépend du projectile mais aussi du type de poudre ; il y a des combinaisons assez désastreuses, qui paraissent donner un encuivrage multicouches cuivre / graphite en début de canon, dont il est difficile de venir à bout (les couches de graphite résistent bien au Ed's Red, protégent le cuivre sous-jacent de l'action de l'ammoniaque, et ne sautent pas aux yeux).


Dernière édition par Verchère le Dim 15 Avr 2018, 03:42, édité 1 fois (Raison : Erratum)

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Solitaire du 57 le Sam 14 Avr 2018, 09:09

Verchère a écrit:Le lavage à l'eau est le plus simple ; encore plus facile si on se bricole un entonnoir avec petit tuyau en zig-zag (accessoire réglementaire russe, y-a des photos).
L'eau chaude c'est préférable le mieux du mieux, terminer par 1 litre d'eau bouillante, versé lentement : le canon va alors devenir brûlant au toucher, ce qui va le faire sécher presque instantanément.

On oublie trop facilement que chez nous, le nettoyage après tir se faisait aussi à l'eau ou au chiffon humide (cf. notice du MAS 36, immédiat après-guerre).

J'utilise exactement cela , eau bouillante (attention les doigts) séchage instantané  Very Happy

A l'escadrille les Famas étaient nettoyés eau chaude ,liquide vaisselle , puis sécher à l'air comprimé avant re huilage et réintégration . Jamais vu de rouille dessus .

@+ salut

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Verchère le Dim 15 Avr 2018, 03:40

Pour contribuer à l'évangélisation de ceux qui ont été privés d'une instruction décente, voici comment on procédait à l'époque de nos vieilles pétoires les plus récentes.

Source : en voici la couverture.

La signature, je la connais bien ; mais où était donc cette 7e Cie ?
Trop tard pour demander... Alors EAI (St. Maix.), 35e RI (Belfort) ou 4e Zouaves (Bizerte) ?


Pages 6 à 11 :







Et une page du "manuel de service en campagne" de la mitraillette Thompson M 1928A1, dont la couverture est ici : http://www.tircollection.com/t2319p50-u-s-submachinegun-m3#497293


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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  bejard le Lun 16 Avr 2018, 13:28

Ah oui moi je disais une balle avant mais j'ai vu et entendu très souvent ogive donc en fait j'avais raison ! :p

Alors j'ai tiré 40 cartouches hier et la couleur marron qu'on voyait est devenue grise juste après les tirs. Je vous ferai une photo mais c'est déja mieux je pense.
La précision est toujours la :) 
Par contre les rayures c'est ultra fin non ? genre au 10ème de mm

Comment reconnaitre l'encuivrage ou la rouille ? quelles différences svp ?

Merci pour les manuels c'est super ! Si l'armée dit eau chaude alors ce sera eau chaude ^^

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Pâtre le Lun 16 Avr 2018, 14:42

salut

bejard a écrit:...
Comment reconnaitre l'encuivrage ou la rouille ? quelles différences svp ?
...

A la différence de couleur des oxydes! Very Happy

La rouille est rouge/brun. En nettoyant avec une solution comportant de l’ammoniaque, ça va ressortir vert-de-gris!

A l’œil (enfin, avec un endoscope!), je ne sais pas si l'encuivrage se voit.

Pour le nettoyage, désencuivrage, desemplombage, entretient & protection des canon, voici un lien vers un sujet sur PAAF2 (issus d'un sujet de TMF):
http://paaf2.frenchboard.com/t100522-nettoyage-canon#628466




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Mosin rouillé ?

Message  bbl56 le Lun 16 Avr 2018, 15:42

L'encuivrage se voit parfaitement bien à l'oeil nu quand il est prononcé, couleur cuivre comme son nom l'indique.

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Re: Mosin canon rouillé ?? plusieurs questions

Message  Verchère le Mar 17 Avr 2018, 02:44

L'encuivrage se voit bien à l'oeil nu, mais uniquement à la bouche (rouge ou rose pour le tombac et le cuivre, jaune pour le laiton). Mais ce n'est pas forcément à la bouche que l'encuivrage est le plus néfaste.

En première partie de canon, on ne voit rien en visant à travers le tube ; avec un endoscope on voit bien l'encuivrage (toutefois, avec un endoscope "apacher" on ne distingue guère que la couleur, pas trop les détails).

Par contre, le "multicouches" cuivre / graphite (ou calamine), c'est moins évident !

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