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Message  Nicomidway le Mer 11 Avr 2018 - 18:34

Bonjour à tous.

J'ai dans l'optique d’acquérir très prochainement un G11 en calibre d'origine (du coup de recharger) j'aurais voulu savoir quelles sont vos recettes avec la Vitha N140 (et surtout avec quelle poids d'ogive) afin de me faire une première idée. En effet les trois poids disponibles ont l'air de donner satisfaction avec ce type de poudre ce qui n'est donc pas évident de se décider pour le choix des futures composants... clown Même si cela à l'air de trancher tout de même entre les 155 et 168gr pour une charge tournant entre 43 et 44gr (sous toutes réserves). Beaucoup de résultats sur le net pour le Mq31 mais hélas très peu pour son aîné avec son canon plus long. La différence de longueur entre les deux ne permettant pas un simple "copié/collé" des données observées j'aurais voulu connaitre vos avis.


Merci d'avance pour vos infos.

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Message  yaya1er le Mer 11 Avr 2018 - 19:12

Avec mon 96/11, j'avais de bons résultats avec 2,78 - 2,80g de N140 et des Speer Match 168gn. Vitesse : 770 m/s.

J'étais monté à 3,02g, avec une précision qui se dégradait légèrement.

Globalement, je n'avais trouvé aucune charge vraiment peu précise. Que ce soit avec des douilles PPU ou des GP11.

A 2,60g et 2,70g de N140, en revanche, le résultat était très moyen.

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Message  Nicomidway le Jeu 12 Avr 2018 - 9:14

Merci pour ce retour. Very Happy

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Message  yaya1er le Jeu 12 Avr 2018 - 10:49

De rien.
Quelles balles vas-tu utiliser?
Avec mon rechargement, j'avais des résultats un peu meilleures (et moins douloureux) qu'avec la GP11, qui sortait à 830 m/s en dépit de sa masse supérieure.

J'avais aussi tenté les Lapua 155gn avec de la N150 (N140 épuisée) et cala allait bien aussi!

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Message  Nicomidway le Jeu 12 Avr 2018 - 13:19

Je songe rester sur un poids d'ogive de 168gr. Ayant trouvé des Nosler HPBT 168gr ici je pense donc partir là dessus. Peut être également faire un essai avec les Lapua 167gr tant qu'à faire. Pour mes .303 ma crèmerie étant la maison Sierra j'ai tout naturellement jeté un coup d’œil sur divers sites. Seulement quand on voit les tarifs pour du .308 en balles lourde cela fait réfléchir plutôt deux fois qu'une.  Very Happy

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Message  yaya1er le Jeu 12 Avr 2018 - 13:27

Les Hornady Match ont l'air très bien pour un tarif moindre...

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Message  Nicomidway le Jeu 12 Avr 2018 - 15:56


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Message  yaya1er le Jeu 12 Avr 2018 - 17:07

Je n'en ai jamais acheté en 308, mais il y en a ici:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6923064

C'est en Teutonie...

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Message  Nicomidway le Lun 16 Avr 2018 - 14:17

yaya1er a écrit:Je n'en ai jamais acheté en 308, mais il y en a ici:

http://www.egun.de/market/item.php?id=6923064

C'est en Teutonie...

Quel diamètre d'ogive prends tu pour le 7.5x55 si ce n'est pas en .308 ?

A moins que j'ai loupé un épisode ? scratch

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Message  yaya1er le Mar 17 Avr 2018 - 8:41

Bien sûr j'utilisais du 308 mais des Speer et des Lapua.
Je n'ai pas essayé les Hornady en 308. Je n'en ai qu'en 264.

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Message  vingttrois le Mar 17 Avr 2018 - 18:04

Je ne suis pas un grand spécialiste mes 2 chargements pour mon IG11 :

Vitha N 140, 2.6 g pour Nosler .308, 168gr HPBT ou même dose de poudre pour des Campro de .308, 147 gr FMJ BT.
J'avais tester 2.7 g le groupement s'est écarté.
Premier match ce weekend en verrou 100 m, c'est la première fois que je fais du TAR : 84 en précision et 87 en vitesse. (chargement ogive Campro)

Les ogives Campro n'ont pas une longueur constante, elles varient de 0,8 mm, je les ai toutes mesurées et classées en +/- 0,1 pour ne pas avoir de prise de rayures pour une même LHT. En définitive les ogives Campro ont une bonne régularité en diamètre mais la pointe est plus ou moins longue.

Celles que j'ai prises :

https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-cam-pro-308-fmj-bt-147-grs_f5913.html
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Message  Nicomidway le Mer 18 Avr 2018 - 12:16

Merci pour vos retours messieurs.

Une petite question me vient à l'esprit au passage:

Comment connaitre les valeurs d’enfoncement des ogives à ne pas dépasser avec des 168,155,147gr combiné avec la poudre Finlandaise ?

N'ayant pas le Gheerbrant je suis coincé. Embarassed

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Message  garand76 le Mer 18 Avr 2018 - 13:15

salutsalut

Pour du 7.5/55 Suisse, le Halo nous donne les longueurs HT suivantes :

Avec 155 gr Hornady A-Max, longueur HT : 73.05 mm
        168 gr Nosler, longueur HT : 76.9 mm
        175 gr Sierra Matchking, longueur HT : 77.75 mm
        178 gr Hornady A-Max, longueur HT : 76.85 mm
        200 gr Sierra Matchking, longueur HT : 77.75 mm

Évidemment avec des projectiles différents (longueur, profil d'ogive) les longueurs HT vont varier. Il reste donc une part de tâtonnements pour déterminer la longueur précise.

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Message  Nicomidway le Mer 18 Avr 2018 - 14:01

IG-1911 et N140. 72113

Un grand merci pour ces informations garand76.


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Message  vingttrois le Ven 20 Avr 2018 - 8:26

Avec la Nosler 155 gr, j'ai 75,62 mm en LHT...

Avec Campro 147 gr, 75,40 mm en LHT sur un lot de balles entre 28,5 et 28,6 mm de long (mon enfoncement est toujours dans la cannelure sur la balle)

Avec les Campro c'est variable en fonction de la pointe...

J'ai testé plusieurs technique de mesure notamment celle du Malfatti, (qui n'est pas fiable si les balles sont plus ou moins pointues +/- 0.8 mm pour les Campro)  mais maintenant, je fais autrement :

Je fabrique une cartouche avec la LHT théorique que j'ai trouvée, voir légèrement plus.
Je mets la cartouche dans l'IG11 déculassé en position verticale le canon vers le haut, je la pousse à fond avec mes doigts, la cartouche ne doit pas tenir.

Pourquoi je mets une LHT supérieure au début :

Pour que la cartouche ne tombe pas quand je fait le test. (la balle est bloquée par les rayures)
Pour la sortir le poids d'une baguette d'alu dans le canon suffit à la pousser.
Je baisse la LHT jusqu'à ce que la cartouche ne tienne pas, ainsi la balle ne prend pas les rayures au chargement.
Les Balles Campro ayant été triées, le test fonctionne pour les balles de même longueurs.
Je charge rarement plus de 50 cartouches et je fais le test de temps en temps.

Je pense ne rien avoir inventé car je suppose que d'autres personnes doivent faire la même chose.

La jauge du canon doit y être aussi pour quelque chose... le canon de mon IG11 semble très serré.
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Message  Nicomidway le Mar 1 Mai 2018 - 18:31

Intéressant cette dernière technique.

J'ai le même cas de figure (longueurs ogives hétérogènes) avec les Nosler 168gr.

Par contre quelque chose doit m'échapper mais je me retrouve avec une LHT qui varie pour une même valeur d'enfoncement choisie... L'outil est pourtant correctement serré, les réglages sont marqués par points de repère au feutre. Les étuis quand à eux (PPU tirés une fois) ont tous été raccourcis à la même taille. Malgré cela je me retrouve avec des différences de LHT variants jusqu’à 0.3mm (je reste heureusement dans les marges mini/maxi à respecter) alors que rien n'à été touché sur l'outil. scratch

Théoriquement le poussoir de balle influe pourtant bien en premier sur l'enfoncement de l'ogive et non sur la LHT ? study

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Message  garand76 le Mar 1 Mai 2018 - 19:03

salut:salut:La forme de ton poussoir à balle peut-être ?

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Message  Pocomas le Mar 1 Mai 2018 - 19:07

Tu te prends la tête pour une différence de LHT de 0.3 mm ??? Shocked
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Message  Nicomidway le Mer 2 Mai 2018 - 9:07

Honnêtement je ne sais pas car c'est la première fois que je suis confronté à ceci. Avec mes .303 cela ne m'est jamais arrivé. Embarassed



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Message  Verchère le Jeu 3 Mai 2018 - 4:53

Nicomidway a écrit:... Théoriquement le poussoir de balle influe pourtant bien en premier sur l'enfoncement de l'ogive et non sur la LHT ?
On peut comprendre ça de diverses façons, mais le poussoir de balle fixe plutôt la position de la balle par rapport au shell-holder ; c'est donc la LHT...
Cependant il fixe cette position indirectement, par butée de la balle sur une zone de contact annulaire placée quelque part sur l'ogive ; la hauteur de ce contact variant selon la marque du JO et la référence du poussoir d'ogive.
Et au niveau de l'ogive, les balles chemisées sont souvent irrégulières (plus le contact se fait bas, moins c'est irrégulier). Donc, on aura intérêt à trouver un poussoir qui prenne la balle très bas ; mais alors sa paroi sera plus mince (et parfois il pourrait se fendre).

Une tolérance de 0.3 mm sur la LHT ne serait pas dramatique si le vol libre était prévu à 2 mm, mais serait inquiétante si le VL était réglé à 0.2 mm...
Et puis, on aime bien régulariser les paramètres mesurables, à défaut de pouvoir agir sur ceux qui sont moins évidents. Et la LHT c'est mesurable ; seulement, c'est pas si facile à régulariser (un poussoir micrométrique facilite le réglage mais ne réduit pas les écarts de LHT).
Des balles décolletées oui, car leurs cotes d'ogive sont beaucoup plus régulières.
Un poussoir d'ogive plus approprié à la balle, aussi ; mais souvent on doit se contenter de celui qui est livré avec le siègeur...

La solution simple, c'est de pas trop réduire le vol libre.
Il arrive que réduire beaucoup le vol libre améliore la précision, mais il est fréquent que ça n'apporte rien...
Alors faut peut-être pas en faire une religion !


PS : attention aux armes suisses, les rayures débutent généralement très tôt. On n'a donc pas tant de marge de manoeuvre que d'habitude, et certaines ogives plutôt renflées imposent de réduire la LHT. Mieux vaut mesurer la LHT_maxi dans SON arme avec LA balle prévue, que de se fier à des valeurs pré-digérées.

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Message  Nicomidway le Jeu 3 Mai 2018 - 9:40

IG-1911 et N140. 72113

Bonjour Verchère.

Un grand merci à toi pour toutes ces explications.

J'y vois désormais plus clair à présent.

Edit:

Ce IG1911 donne une LHT avec l'ogive juste en prise de rayures à 77.54mm.
Les cartouches produites se situant entre 77,05mm mini et 77,35 maxi je suis donc dans les clous.
Je confirme que la marge de manœuvre pour des 168gr est vraiment très serrée pour obtenir une harmonisation LHT mini/ LHT maxi et Free Bore compris.

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Message  Verchère le Ven 4 Mai 2018 - 4:14

Nicomidway a écrit:... Les cartouches produites se situant entre 77,05mm mini et 77,35 maxi je suis donc dans les clous. ...
En maxi de tolérance, à 77.35 ça ne laisse qu'un petit clou de 0.2 mm, soit un vol-libre proche du minimal raisonnable ; incitant éventuellement à contrôler la LHT de toutes les cartouches.

Mais tout ça c'est théorique, très théorique :
Car ce qu'on mesure usuellement, c'est la longueur à la pointe de la balle.
Tandis que ce qui importe au tir, c'est la longueur au contact des rayures, càd vers la base de l'ogive.
Alors que le siégeur positionne de façon +/- constante le milieu de l'ogive...

Sachant que l'ogive est la partie la moins régulière de la balle, mesurer à la pointe alors que c'est positionné par le milieu tandis que la cote importante est à la base, ce n'est pas franchement rigoureux...

Et si certaines balles de 168 gn ont tendance à se trouver forcément trop près des rayures, il y a peut-être d'autres références dont les courbures d'ogive sont plus adéquates. Sinon, des 155 gn et même 147 gn vont très bien...

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Message  Nicomidway le Ven 4 Mai 2018 - 9:45

Tout à fait.
Ce dernier point est même prévu si les 168gr ne donnent pas satisfaction. IG-1911 et N140. 254249

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Message  yaya1er le Ven 4 Mai 2018 - 10:17

Il est bien court ton vol libre  Shocked

Mes G11 avaient bien 2mm.

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