Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

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Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  Jean_Pierre le Mar 27 Mar 2018, 20:41

Bonsoir salut ,

Quelqu'un pourrait-il identifier cette arme avec certitude et en établir l'âge?
Je pensais à un Smith & Wesson mais sans aucune certitude. Le calibre est du .44 paraît-il.

Merci d'avance




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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  gégé95 le Mar 27 Mar 2018, 21:18

L'âge, pas facile vu qu'il a été sablé.   Qu'y a-t-il de gravé sur la tranche supérieure du canon?
   Pour le reste attendons les spécialistes des Smith.

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  Jeppesen le Mar 27 Mar 2018, 22:20

Il y a eu d’innombrables (ou disons de très nombreux) fabricants de "copies" de Smith & Wesson de ce genre...que ce soit aux USA, en Europe, et probablement "ailleurs...

Donc sans un minimum de photos des marquages subsistants, difficile de se prononcer

On distingue bien un numéro de série: "448" et un "rappel" du dernier chiffre de ce numéro sur la queue de détente, mais c'est vraiment "maigre" pour se prononcer...

D'autant  que ces numéros ont l'air bien "frappés" et très nets, alors que l'arme a manifestement subi un traitement de surface "énergique"...

ont-ils été refrappés ou bien sont-ils d'origine ?

mais surtout y en a t'il d'autres qui puissent fournir une indication, une "piste" exploitable?

salut

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  oxi81 le Mar 27 Mar 2018, 22:44

Je ne sais pas ce que c'est, mais je sais ce que ce n'est pas :

Ce n'est pas un Smith & Wesson.  No

Ça ressemble à une copie espagnole.

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  Richelieu le Mar 27 Mar 2018, 23:18

+1,ne serait-ce que l'absence  de plaque d’accès a la platine.

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  Verchère le Mer 28 Mar 2018, 02:18

J'ai autrefois eu l'occasion de tester quelque chose qui ressemblait à ça.
C'était une fabrication espagnole, calibre 455 Webley, paraît-il destiné à l'armée anglaise en 14-18...
Pas mal de jeu partout, mais ça fonctionnait correctement (même avec des cartouches 11-73 Paris-Sport) ; cependant, la cible ne souffrait guère !

La question fut déjà posée sur TCAR, de savoir si ces copies espagnoles sont en D ou en B ; d'autant que la fabrication de clones ibériques de S&W paraît avoir commencé avant 1900 ; mais si l'arme répond à des spécification anglaises de 1915, il y a quelque doute...

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  feder504 le Mer 28 Mar 2018, 19:05

Les copies espagnoles de S&W destinées à "renforcer la dotation" des armées de Sa Gracieuse Majesté Britannique avaient une crosse en "bec de corbin", avec anneau de dragonne ...
Industrial Orbea en a livré 10734, en calibre .455.

Un consortium de fabricants d'Eibar a également contribué à fournir l'Empire Britannique ...

Pour celui de notre ami, il est passé chez les Godons, au vu des marques d'épreuve sur chaque chambre.

En fouinassant sur la toile, j'ai trouvé celui-ci, qui en est une variante par la forme du bas de la crosse (ici bec de corbin) mais est très probablement issu de la même fabrique, en raison de la forme particulière de la ligne de l'arrière de cette crosse, assez caractéristique et pas souvent rencontrée :



Je n'ai pas pu agrandir suffisamment la "Trade Mark" pour la rendre lisible à mes vieux yeux ... No

A+

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  Jean_Pierre le Mer 28 Mar 2018, 20:12

Bonsoir  salut ,

Merci à tous pour vos réponses très détaillées et tout aussi bien argumentées.
Mais l'arme ayant été tout-à fait sablée, au point de faire disparaître le logo Smith & Wesson qu'on peut distinguer sur la photo de 
Feder, j'ai renoncé à cet achat!  Les taxes et frais de dossiers plus l'importation de cette arme coûtent très largement plus cher que le prix de vente (moins de 20€), pour une arme qui ne peut pas être identifiée !!!

Merci encore à tous pour m'avoir évité un mauvais achat.
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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  ANDY34 le Mer 28 Mar 2018, 20:15

Jean_Pierre a écrit:Bonsoir  salut ,

Merci à tous pour vos réponses très détaillées et tout aussi bien argumentées.
Mais l'arme ayant été tout-à fait sablée, au point de faire disparaître le logo Smith & Wesson qu'on peut distinguer sur la photo de 
Feder, j'ai renoncé à cet achat!  Les taxes et frais de dossiers plus l'importation de cette arme coûtent très largement plus cher que le prix de vente (moins de 20€), pour une arme qui ne peut pas être identifiée !!!

Merci encore à tous pour m'avoir évité un mauvais achat.



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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  CLOSDELIF le Mer 28 Mar 2018, 20:31

Sauf qu'il doit y en avoir pour 150 euros d'importation, non ????

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  Jean_Pierre le Mer 28 Mar 2018, 20:44

Bonsoir Closdelif,

Non pas vraiment.  La taxe de demande d'autorisation de détention d'une arme à feu coûte 102,50 pour la Belgique. La demande d'importation est (momentanément) gratuite en Belgique ; par contre les frais de dossier en Allemagne sont approximativement de 75 75 ou 90 €, je me souviens pas très bien. 
Le débours total frise donc bien les 200€, mais comme d'habitude c'est l'Etat Belge qui s'octroie la plus grosse part du gâteau.
C'est pourquoi Patrick et moi nous attendons d'avoir plusieurs armes à importer car la taxe reste la même, que l'on veuille importer 1 ou 10 armes ; elle est liée à la création du dossier, peut importe le nombre d'armes qui y sont mentionnées.

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  Jean_Pierre le Jeu 29 Mar 2018, 08:50

feder504 a écrit:Les copies espagnoles de S&W destinées à "renforcer la dotation" des armées de Sa Gracieuse Majesté Britannique avaient une crosse en "bec de corbin", avec anneau de dragonne ...
Industrial Orbea en a livré 10734, en calibre .455.

Un consortium de fabricants d'Eibar a également contribué à fournir l'Empire Britannique ...

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En fouinassant sur la toile, j'ai trouvé celui-ci, qui en est une variante par la forme du bas de la crosse (ici bec de corbin) mais est très probablement issu de la même fabrique, en raison de la forme particulière de la ligne de l'arrière de cette crosse, assez caractéristique et pas souvent rencontrée :



Je n'ai pas pu agrandir suffisamment la "Trade Mark" pour la rendre lisible à mes vieux yeux ... No

A+

Bonjour Feder salut ,

je viens de trouver ces photos d'un revolver Harrington et Richardson qui ressemble étrangement à l'arme non identifiée : celle-ci ne possède pas non plus de "porte" d'accès vers le mécanisme comme le Smith & Wesson ou le Colt.
Se pourrait-il que ce soit une variation H & R de l'arme illustrée dans mes premières photos?
L'arme inconnue est en calibre 44 alors que le révolver H & R est en calibre .38 S & W.

Excellente journée à tous





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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  Jeppesen le Jeu 29 Mar 2018, 10:08

les "encoches" de barillet du modèle présenté par "Jean-Pierre" sont très différentes, et beaucoup plus "modernes" que celle du Harrington et Richardson

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  winch 95 le Jeu 29 Mar 2018, 11:03

la photo présentée par Feder nous montre le marquage TCA: Tracoala & Aranzabal qui a hérité d'une partie du contrat de fournitures à l'armée anglaise.
Il me semble que la photo présentée est celle de l'arme présentée et approuvée à Enfield Lock. cette arme porte le sceau d'acceptation des contrôleurs anglais et possède son numéro d'inventaire frappé sur une plaque de laiton fixée au pontet.
Des variations espagnoles et belges des modèles originaux de Smith & Wesson à brisure ont été fabriqués en masse et sont très variables en qualité: certaines fabrications sont soignées et faites dans de bons matériaux tandis que la plupart d'entre elles sont de médiocre à très mauvaise qualité.

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  oxi81 le Jeu 29 Mar 2018, 11:30

Jean_Pierre a écrit:
Mais l'arme ayant été tout-à fait sablée, au point de faire disparaître le logo Smith & Wesson qu'on peut distinguer sur la photo de 
Feder




Même s'il n'avait pas été sablé, tu aurais pu le chercher le logo Smith & Wesson... sans jamais le trouver  

Et la pente de crosse ne ressemble pas à celle d'un Harrington et Richardson.

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Re: Quelqu'un pourrait-il identifier ce révolver?

Message  feder504 le Jeu 29 Mar 2018, 12:30

winch 95 a écrit:la photo présentée par Feder nous montre le marquage TCA: Tracoala & Aranzabal ...




Merci pour l'identif du logo commercial, qui est donc, les lettres remises dans l'ordre, "Trocaola, Aranzábal y Cía", à Eibar. Wink 

Comme l'ont bien vu oxi et Jeppesen, rien à voir avec un H&R ... La pente de crosse ne trompe pas.

A+

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"Old Pattern"

Message  EKAERGOS le Jeu 29 Mar 2018, 16:27

:Hi !:Bonjour

Je connaissais l'Orbéa parmi les revolvers espagnols 455 "O.P" ("Old Pattern") ,mais pas le Trocaola, mais il y avait aussi le Garate-Anitua dont la poignée a +/- la même forme mais dont les plaquettes dégagent le bas de la poignée qui est percée pour le passage d'une dragonne (çà économise la vis avec l'anneau !)
https://www.invaluable.com/auction-lot/brit-hilfswaffe-garate-anitua-tipo-smith-1916-1763-c-b494c218e2

Ce type de revolver est un "classique" d'Eibar et je pense qu'il doit y avoir autant de variations que de fabricants,ce qui n'est pas peu dire..!
Quand les anglais commandent ces revolvers "O.P" (1915?1917?) celà fait au moins 30 ans que les espagnols en produisent tant pour l'usage intérieur (en espagne fin XIX eme il n'y a pas vraiment de modèle "règlementaire" l'important est que les revolvers tirent la cartouche d'ordonnance,version hispanique de la 44 S&W Russian , que ce soient des copies de S&W ou de Merwin et Hulbert) que pour l'exportation.
Outre ces modèles anglais en 455 l'Italie fait de même en commandant aux mêmes fabricants des versions en 10,35mm Glisenti connues là-bas sous le nom de "Tettoni" du nom de l'importateur italien.
salut
PS: Que ce soit le modèle présenté (44?) ou a fortiori les modèles réglementaires britanniques 455 (O.P) ces revolvers doivent avoir été éprouvés? 
Pour ceux en 455 ce serait donc avec la 455 Mk II "Cordite" ?
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