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Un G11 particulier?

Message  garand76 le Lun 19 Mar 2018, 13:55

salutsalut 

   Récemment, au club, un tireur avait un fusil G11 tout ce qu'il y a de normal a priori, à ceci près qu'il était doté, selon son propriétaire, d'un canon rayé au pas de 230 mm au lieu des 270 mm habituels. Étant responsable au pas de tir ce jour là, je n'ai pas eu le temps d'épiloguer sur le sujet avec son proprio.
  Je ne connaissais pas cette particularité. L'armée Suisse aurait-elle développé une cartouche à balle lourde à la manière de ce qu'ont fait les Français avec leur cartouche de 7.5/54 à balle bi-ogivale de 12.30 g, destinée en principe aux mitrailleuses, et qui nécessitait un pas de rayures de 235 mm?

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Re: Un G11 particulier?

Message  gégé2b le Lun 19 Mar 2018, 15:10

le pas de rayure d'un 1889 est de combien!?
ca sent la transformation d'arsenal...
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Re: Un G11 particulier?

Message  garand76 le Lun 19 Mar 2018, 16:15

salutsalut

 Pour le 1889, c'est 3 rayures (larges) au pas de 270.

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Re: Un G11 particulier?

Message  gégé2b le Lun 19 Mar 2018, 16:31

garand76 a écrit:salutsalut

 Pour le 1889, c'est 3 rayures (larges) au pas de 270.

et les reconditionnés genre 96/11 !?
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Re: Un G11 particulier?

Message  garand76 le Lun 19 Mar 2018, 16:55

Ben, il a le canon, le chargeur, la hausse et la culasse du G11. Pour ce dernier c'est 4 rayures, largeur 3.8 à 4.1 mm, hauteur 0.12mm au pas de 270mm (source : Aide mémoire sur l'armement fédéral 1817/1975 de F. PELLATON).

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Re: Un G11 particulier?

Message  bigbofo le Lun 19 Mar 2018, 19:52

Alors:

L'armee suisse a fait des experiments avec des canons raye a 230mm. Totallement 15000 fusils avec les numero 350'001 à 365'000. C'etait pas une bonne idee est les Suisses ont change sur des canon 270mm. Les fusils 230mm etaitent pas modifie a 270mm, mais ils restaient dans la reserve.

Quand les canons etaitent use, ils etaient change contre un canon 270mm. Les canons change sur tout les fusils IG11, IG96/11 etc. avait un "B" sur le canon.

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Re: Un G11 particulier?

Message  bigbofo le Lun 19 Mar 2018, 19:56



Cette fusil avait une fois un canon 230mm. Mais le "B" sur le canon nous dit que le canon a etait change une fois quand il ete use.

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Re: Un G11 particulier?

Message  bigbofo le Lun 19 Mar 2018, 20:01

Oh, aussi des fusils 96/11 avec des canons 230mm ont etait produit.

Totalement 6000 fusils. Les numeros sont pas connu parce-que ils on prit les fusils comme ils sont arrive a l'arsenal pour changement.

5000 des fusils 230mm etait dans l'arsenal de Berne, 1000 dans l'arsenal de Langnau.


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Re: Un G11 particulier?

Message  capitaine conan le Lun 19 Mar 2018, 20:02

merci pour cette info Bigbofo

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Re: Un G11 particulier?

Message  Baccardi le Lun 19 Mar 2018, 22:15

bigbofo a écrit:Alors:

L'armee suisse a fait des experiments avec des canons raye a 230mm. Totallement 15000 fusils avec les numero 350'001 à 365'000. C'etait pas une bonne idee est les Suisses ont change sur des canon 270mm. Les fusils 230mm etaitent pas modifie a 270mm, mais ils restaient dans la reserve.

Quand les canons etaitent use, ils etaient change contre un canon 270mm. Les canons change sur tout les fusils IG11, IG96/11 etc. avait un "B" sur le canon.


J'ai appris quelque chose !!!!

Le fameux canon B... j'en ai entendu parlé dans les stands par les anciens tireurs, mais visiblement, leur "vérité" n'était pas tout à fait la bonne.... ils parlaient du canon B pour des K31...

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Re: Un G11 particulier?

Message  garand76 le Lun 19 Mar 2018, 23:13

bigbofo a écrit:Oh, aussi des fusils 96/11 avec des canons 230mm ont etait produit.

Totalement 6000 fusils. Les numeros sont pas connu parce-que ils on prit les fusils comme ils sont arrive a l'arsenal pour changement.

5000 des fusils 230mm etait dans l'arsenal de Berne, 1000 dans l'arsenal de Langnau.




Merci beaucoup Bigbofo

 On ne sait pas s'il s'agissait d'augmenter la portée ou la précision de la GP 11? Ou de tirer une balle plus lourde genre 8 mm Mauser sS Allemande?

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Re: Un G11 particulier?

Message  bigbofo le Mar 20 Mar 2018, 07:49

Je sais pas pourquoi, peutetre c'etait un teste ou un essai.

Les canon 230mm etait pas si precis comme les canons 270mm dans des tests sur distance longe.

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Re: Un G11 particulier?

Message  Edding le Mar 20 Mar 2018, 12:47

Salut bigbofo,

encore une fois j'ai appris quelque chose grâce à toi.
J'en ai profité pour vérifier parmi mes fusil 11 et, j'en ai un qui est dans la tranche indiquée. Son canon porte bien un "B" prouvant qu'il à été changé.

Merci pour cette information.

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Re: Un G11 particulier?

Message  pasc le Mar 20 Mar 2018, 18:18

bigbofo a écrit:
Quand les canons etaitent use, ils etaient change contre un canon 270mm. Les canons change sur tout les fusils IG11, IG96/11 etc. avait un "B" sur le canon.


Merci pour toutes ces informations Bigbofo.

J'ai un B sur le canon de mon IG96/11 ( N° 296773). Cela signifie-t-il que le canon  :
1) a été simplement changé au moment de la transformation  Gp 90  vers Gp 11 ?
2) a été changé en 270 mm parce qu'il était en 230 mm ?
3) a été changé de 270mm vers 270mm parce qu'il était usé  ?

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Re: Un G11 particulier?

Message  bigbofo le Mar 20 Mar 2018, 19:03

Si le IG 96/11 etait le numero 1 à 5000 de Berne ou 5001 à 6000 de Langnau, et il avait un canon 230mm, c'est 4)

4) a été changé de 230mm vers 270mm parce qu'il était usé  ?



Mais je pense que ton IG 96/11 avait un canon 270mm. Alors c'est 3)

Les canon 230mm avait etait change seulement quand ils etait use. Les suisse etait tres economique.

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Re: Un G11 particulier?

Message  bigbofo le Mar 20 Mar 2018, 19:03

1) et 2) sont impossible.

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Re: Un G11 particulier?

Message  pasc le Mar 20 Mar 2018, 22:40

Merci pour l'information.
Donc, c'est son 3e canon pour une cinquantaine d'années de service militaire.

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Re: Un G11 particulier?

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 23 Mar 2018, 16:27

bigbofo a écrit:Si le IG 96/11 etait le numero 1 à 5000 de Berne ou 5001 à 6000 de Langnau, et il avait un canon 230mm, c'est 4)

4) a été changé de 230mm vers 270mm parce qu'il était usé  ?



Mais je pense que ton IG 96/11 avait un canon 270mm. Alors c'est 3)

Les canon 230mm avait etait change seulement quand ils etait use. Les suisse etait tres economique.

Compliments Bigbofo   !!!!!!!!!!

Je suis épaté devant autant de connaissances, sur des sujets aussi difficiles, aussi pointus Very Happy ...
 
On en est quand même ici arrivés à différencier le nombre, le pas, la profondeur et la largeur des rayures scratch !!

L'intérêt et la passion n'expliquent pas tout.
Quand je pense au mal que j'ai à mémoriser, et encore à peu près, les modèles entre le 89 et le G11 old ???

Merci

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Re: Un G11 particulier?

Message  Verchère le Sam 24 Mar 2018, 04:25

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Quand je pense au mal que j'ai à mémoriser, et encore à peu près, les modèles entre le 89 et le G11 ...
L'astuce est d'en avoir un de chaque : ça saute aux yeux.

Pour la mécanique t'as qu'à  démonter une culasse de 89 et une de 11, mélanger les pièces et remonter ; t'auras vite compris.
Et quand tu crois que t'as compris, tu le refais les yeux bandés. Après c'est bon...

PS : si on veut jouer à ça, mieux vaut marquer au Tip-Ex le percuteur et son ressort (identiques) et le gros écrou arrière (plus ou moins pas trop bien interchangeable, même entre deux 89).

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Re: Un G11 particulier?

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 24 Mar 2018, 07:43

Verchère a écrit:

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Quand je pense au mal que j'ai à mémoriser, et encore à peu près, les modèles entre le 89 et le G11 ...


L'astuce est d'en avoir un de chaque : ça saute aux yeux.

Pour la mécanique t'as qu'à  démonter une culasse de 89 et une de 11, mélanger les pièces et remonter ; t'auras vite compris.
Et quand tu crois que t'as compris, tu le refais les yeux bandés. Après c'est bon...

PS : si on veut jouer à ça, mieux vaut marquer au Tip-Ex le percuteur et son ressort (identiques) et le gros écrou arrière (plus ou moins pas trop bien interchangeable, même entre deux 89).
Bonjour Verchère salut et merci pour la recette  !

Mais je me suis mal exprimé. J'ai voulu dire que je rame fort à connaître les différents modèles sortis après le 1889 et avant le 1911 ( Mousqueton 1893 mis à part ) .
Il y en a quelques uns tout de même. Et ne parlons pas des calibres différents ?
Mais bon, en général, il est vrai que démonter est une bonne façon de mémoriser scratch ... Et ça tombe bien, puisque j'en ai un de chaque !
On pourrait même - mais quand tout sera fini - ajouter à ce puzzle migraineux la culasse de ce que je pense être un 96/11 de 1897 ( matricule 217xxx )  Question Question ??
Mais ça fera " double emploi " avec le G11, non ?
Un jour où je tiendrai une forme olympique, je me lancerai, mais après ( merci pour le conseil !!! ) avoir mis des petits Tip-Ex sur les pièces essentielles ...
Et avantage lié à l'âge : pas besoin de bandeau, il suffira d'enlever les lunettes old !

Bon weekend. Mimi

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Re: Un G11 particulier?

Message  MIMIBOURGUIGNON le Lun 12 Nov 2018, 19:46

garand76 a écrit:salutsalut 

   Récemment, au club, un tireur avait un fusil G11 tout ce qu'il y a de normal a priori, à ceci près qu'il était doté, selon son propriétaire, d'un canon rayé au pas de 230 mm au lieu des 270 mm habituels. 
Hello salut !

Quelle est la méthode pour mesurer le pas des rayures de son arme scratch ?
C'est déjà pas simple d'estimer leur état Suspect ...

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Re: Un G11 particulier?

Message  garand76 le Lun 12 Nov 2018, 21:10

salut salut

 En l’occurrence le chiffre "230" est écrit dessus au niveau de la chambre, me semble-t-il, car l'arme n'est pas à moi et je ne l'ai vue qu'une fois.

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Re: Un G11 particulier?

Message  Pâtre le Lun 12 Nov 2018, 22:25

salut

MIMIBOURGUIGNON a écrit:...
Quelle est la méthode pour mesurer le pas des rayures de son arme scratch ?
...

Avec une baguette munie d'un écouvillon. A condition que la baguette puisse pivoter librement.

On mesure la longueur qu'a parcouru l’écouvillon pour faire un tour sur lui même. Le rapport donne le pas.



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"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

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Re: Un G11 particulier?

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 13 Nov 2018, 12:29

Pâtre a écrit:salut

MIMIBOURGUIGNON a écrit:...
Quelle est la méthode pour mesurer le pas des rayures de son arme scratch ?
...

Avec une baguette munie d'un écouvillon. A condition que la baguette puisse pivoter librement.

On mesure la longueur qu'a parcouru l’écouvillon pour faire un tour sur lui même. Le rapport donne le pas.


Merci Pâtre. Expliqué comme ça, c'est presque évident ! Je n'y aurait pas pensé ...
Bonne journée.

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Re: Un G11 particulier?

Message  Verchère le Mar 13 Nov 2018, 18:32

On peut entrer une baguette (non agressive) par la bouche, traverser et visser l'écouvillon à l'arrière (bien serré), puis ramener un peu l'ensemble dans les rayures.
Puis le pousser par l'arrière avec une autre baguette, pourvue d'un embout plat. La poussée se fera alors par le bout de l'écouvillon, ce qui le laissera tourner aisément.
On marque la baguette à la bouche, par un trait donnant la profondeur et un trait marquant le haut ; et on pousse par l'arrière jusqu'à ce que ce trait revienne pile en haut. On peut alors mesurer la distance parcourue.

C'est pas ultra prévis : si au lieu d'un pas de 270 on a affaire à un éventuel prototype en 268, ça ne se verra pas. Mais au tir, ça ne se verra pas non plus.
Et ce genre de "prototypes", par exemple obtenu en réglant la machine à rayer, ça ne se trouve normalement que dans les collections des fabricants ou les bennes à ferraille...

La méthode est bonne sur un bon canon (et les suisses sont toujours bons). Sur un vieux canon tout pourri (de fouille ou de cave humide) l'écouvillon dérape dans les cratères ; idem avec un tampon de plomb ; j'ai ainsi quelques épaves dont je n'ai pas encore réussi à mesurer précisément le pas de rayures...

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