Munitions diverses

Aller en bas

Munitions diverses

Message  CESABC le Dim 18 Mar 2018 - 19:56

Bonsoir à tous

J'ai ressorti la petite caisse contenant mes munitions "exotiques", et j'aimerais que vous m'aidiez à mettre un nom sur les munitions suivantes :

J'ai hésité à poster ces demandes, puisque je connais le site "municion.org", mais, outre le fait que la langue de Cervantes m'est étrangère, j'ai pensé que voir des munitions que je pense peu courantes pourrait intéresser les collectionneurs ...

Les données sont, dans l'ordre : le marquage du culot(si trop complexe, je mets deux parenthèses), le calibre en mm, la longueur de l'étui en mm.

1) FN 10, 7,92, 53,8 :



2) (), 8,33, 55,5R



3) Munition (si on peut dire!) de manipulation FN 52, 7,83, 56,8



4) Idem, sans, 7,83, 56,5 environ (difficile à mesurer)



5) Munition de tir réduit, (), ?, 54,8 :



6) plusieurs cartouches de dimensions semblables, culots voir photo, calibre environ 7,8 et longueur 55,5 :





7) Cartouches à blanc, (), 7,7, 57,6R



J'arrête là pour ne pas vous lasser ...
Merci d'avance!
Bien cordialement,
Jean-Marc
avatar
CESABC
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 632
Age : 67
Date d'inscription : 03/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  Verchère le Lun 19 Mar 2018 - 4:43

La rangée avec la cartouche en plastique vert clair, c'est du 7.5 Suisse.
En particulier les 4 à balles calepinées, qui sont des GP90 (pour SR 1889).
Celle à gauche de la cartouche verte, pourrait être une GP90-23 ; pas courante il me semble. Ça vaudrait le coup de comparer ses cotes de longueur exactes avec les autres (GP11 et GP90).

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5949
Age : 59
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  garand76 le Lun 19 Mar 2018 - 9:00

salutsalut
 En commençant par le haut et par le plus facile :
 - la 1ere cartouche est une 7.65 Belge (7.65/53.5) fabriquée par la FN Herstal en 1910 à balle cylindro-ogivale de 14 g.
 - la 2e semble être une 8/56R dont les marquages "exotiques" me sont inconnus, apparemment fabriquée en 1938
 - Pour la rangée de 11 cartouches, comme l'a dit Verchère, c'est du Suisse, la dernière en partant de la gauche est une cartouche sans projectile (à blanc, propulsive...). Le marquage de culot de l'avant dernière m'interpelle un peu.
  Pour les autres (à blanc, manipulation) il faudrait que je consulte ma doc...
  En tout cas il y a là quelques jolies pièces pour un collectionneur

garand76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 574
Age : 65
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  feder504 le Lun 19 Mar 2018 - 18:29

Les 3 des deux dernières photos sont des cartouches de 8 x 58R Krag danois, fabrication Haerens Laboratorie Vaerkstedet, à Copenhague.

Celles de la lame-chargeur Mannlicher sont des 8 x 56R Mannlicher hongroises de fabrication Allámi Hadiánággyár, à Csepel (Budapest).

La 5) est une 6,5 x 55 Mauser suédoise à étui acier laitonné.

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5101
Age : 69
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  CESABC le Lun 19 Mar 2018 - 21:01

Merci à vous trois!
@ Verchere : je regarde les cotes demain.
Bien cordialement,
Jean-Marc
avatar
CESABC
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 632
Age : 67
Date d'inscription : 03/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  Verchère le Mar 20 Mar 2018 - 5:36

Merci, car on est un peu dans le doute, avec des valeurs théoriques entre 53 et 55...
Mêmes interrogations sur le profil de la balle de la 90/23, qui est à l'évidence d'un profil intermédiaire entre la GP90 et la GP11, mais le seul document que j'ai vu détaille l'anneau de cire, pas la balle.

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5949
Age : 59
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  CESABC le Mar 20 Mar 2018 - 9:56

Bonjour,
je viens d'effectuer des mesures sur 4 cartouches, de 4 époques différentes :

les 3 premières :




dont voici, de la gauche vers la droite, les longueurs d'étui :




le pied à coulisse confirme l'impression visuelle de la 1ère photo. Il y a des différences significatives, plus la cartouche est récente plus l'étui est long ... (c'est mieux que l'inverse : je suppose que l'on peut tirer des 1910 dans un fusil moderne, même si l'étui est plus court, en revanche il ne doit pas être possible de tirer une cartouche moderne dans un fusil ancien ... )

Une petite dernière, à étui acier :


Aux erreurs d'expérience près, la longueur est la même que celle de la 3ème cartouche de 1956.

En revanche, je ne vois pas de différence de balle ente la 1 et la 2.

Je profite de cette réponse pour vous demander d'identifier celles-ci : le culot est teint en violet ...



Merci d'avance, et bien cordialement!

Jean-Marc
avatar
CESABC
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 632
Age : 67
Date d'inscription : 03/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  Verchère le Mer 21 Mar 2018 - 3:03

CESABC a écrit:... je suppose que l'on peut tirer des 1910 dans un fusil moderne, même si l'étui est plus court, en revanche il ne doit pas être possible de tirer une cartouche moderne dans un fusil ancien ...
En revanche, je ne vois pas de différence de balle ente la 1 et la 2. ...
Merci beaucoup, ça précise ce qui était approximativement connu.

La chambre des SR 1889 est effectivement un peu courte pour les GP11 (elle mesure 54.90 à 55.0 en cote L3), mais comme son diamètre de collet est nettement large, les GP11 rentrent quand même plus ou moins (ça dépend un peu du fusil, du lot de cartouches et de la forme de leur sertissage). Mieux vaut donc pas jouer à ça ; et même en rechargement doux, un léger raccourcissement à 54.5 maxi est plus prudent.

La balle de GP90/23, serait donc visuellement identique à la GP90 ?
A part bien sûr le fait qu'elle est entièrement chemisée, tandis que la GP90 est calepinée (sous le papier c'est directement du plomb, mais faut s'abstenir de l'arracher pour voir).
Si tu es curieux, "Tautavel" nous a donné tous les détails, ici :
http://www.tircollection.com/t29433-fusil-f-stucky-gp90#395699

Tu ne peux pas mesurer un diamètre précis sur le papier de la GP90, mais sur la coiffe au ras du papier c'est faisable ; et permettrait une comparaison avec le Ø de la GP90/23 au même endroit...
Le Ø de la GP90/23 a ras du collet serait aussi bienvenu, même s'il est possible qu'il différe légèrement sous le collet...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5949
Age : 59
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  garand76 le Mer 21 Mar 2018 - 9:35

CESABC a écrit:Bonjour,
je viens d'effectuer des mesures sur 4 cartouches, de 4 époques différentes :

les 3 premières :




dont voici, de la gauche vers la droite, les longueurs d'étui :




le pied à coulisse confirme l'impression visuelle de la 1ère photo. Il y a des différences significatives, plus la cartouche est récente plus l'étui est long ... (c'est mieux que l'inverse : je suppose que l'on peut tirer des 1910 dans un fusil moderne, même si l'étui est plus court, en revanche il ne doit pas être possible de tirer une cartouche moderne dans un fusil ancien ... )

Une petite dernière, à étui acier :


Aux erreurs d'expérience près, la longueur est la même que celle de la 3ème cartouche de 1956.

En revanche, je ne vois pas de différence de balle ente la 1 et la 2.

Je profite de cette réponse pour vous demander d'identifier celles-ci : le culot est teint en violet ...



Merci d'avance, et bien cordialement!

Jean-Marc



salut salut

  Ces cartouches de 7.5 Suisse au culot teint en violet seraient des munitions à balle perforante adoptées en 1928 (Source : DATIG)

garand76
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 574
Age : 65
Localisation : Près de Rouen
Date d'inscription : 13/06/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  CESABC le Mer 21 Mar 2018 - 15:33

Merci Garand76 pour cette identification.
Cordialement,
Jean-Marc
avatar
CESABC
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 632
Age : 67
Date d'inscription : 03/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  CESABC le Mer 21 Mar 2018 - 17:27

Bonsoir,
j'ai vu le poste de Tautavel, c'est du grand art!

Concernant les mesures :
Diamètre de la balle de la GP90 au-dessus du calepin : 7,80 mm
Diamètre de la balle de la GP90/24 à la même hauteur : 7,61 mm
Diamètre de la balle de la GP90/24 au niveau du collet de l'étui : 7,75 mm environ (la mesure peut avoir été faussée par des restes de graisse).
Bien cordialement,
Jean-Marc
avatar
CESABC
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 632
Age : 67
Date d'inscription : 03/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Munitions diverses

Message  Verchère le Jeu 22 Mar 2018 - 3:20

Merci, la 90/23 est donc tout de même un peu plus ogivale que la 90.
Le Ø 7.75 ne me surprend pas, j'ai jaugé soigneusement trois SR89 et chaque fois trouvé un "petit .308" à fond de rayures (disons .306).

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 5949
Age : 59
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum