Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  WICHITA le Ven 21 Sep 2018, 15:16

JE REMONTE LE TOPIC !
des fois que........................
Quelqu'un as t'il une crosse (+ attaches bretelles & plaque de couche avec ses vis) ? Pour une BRNO Modèle 4 objet de ce fort jolie post ?






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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  Momo57 le Dim 18 Nov 2018, 11:14


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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  WICHITA le Dim 18 Nov 2018, 13:43


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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  bx19gt le Dim 18 Nov 2018, 15:58

C'est bien pour leurs possesseurs.

Mais je ne m'en rejouis pas pour autant. Le fait d'accepter une arme d'un mouvement para militaire soutenu certes par l'armée (mais comment pouvait il en etre autrement dans un pays communiste de ces années là), ouvre la voie à l'homologuation de toute carabine "paramilitaire".
Il va etre difficile d'interdire les S&L dorenavant puisqu'elle avait l'organisation des clubs chapotée par l'armée.

Elle pose un autre probleme de ne pas verrouiller le modele puisque si j'ai bien compris, certaines ont des crosses matchs.

Mais bon c'est que mon avis et je le repete,tant mieux pour leurs possesseurs.

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  Momo57 le Dim 18 Nov 2018, 16:28

Certes, mais si tu prends un classique du genre, la DSM 34, elle a été créée pour et utilisée par la SA et la Hitlerjugend, qui n'étaient pas, pour autant que je sache, des organisations militaires à proprement parler...

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  WICHITA le Dim 18 Nov 2018, 17:21

les S&L sont des armes spécifiques à la compétition
les BRNO Mod 4 était aussi pour la compétition mais cantonné à un cadre de préparation militaire
les changements de crosse sont intervenu dans un but de recyclage des armes
nb : si quelqu'un a une crosse avec sa plaque de couche ===>>> 
et   d'avance !

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  bx19gt le Dim 18 Nov 2018, 17:56

WICHITA a écrit:les S&L sont des armes spécifiques à la compétition
les BRNO Mod 4 était aussi pour la compétition mais cantonné à un cadre de préparation militaire
les changements de crosse sont intervenu dans un but de recyclage des armes
nb : si quelqu'un a une crosse avec sa plaque de couche ===>>> 
et   d'avance !

Je n'en doute pas
Mais entre ca :



Et ca :



Vois tu beaucoup de difference ?

Question organisation, je ne rentrerais pas dans le débat car je n'ai pas assez de connaissance. Mais je rappel, qu'un armurier plaidait pour l'acceptation au TAR en indiquand que l'organisation des clubs de tirs etaient patronnés par le ministere de la defense danoise.

Je n'en dirais pas plus.
Et je souhaite de bons tirs et des medailles à ceux possedant cette Brno 4 que de toute facon on ne croisera pas souvent vu la faible diffusion.

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  WICHITA le Dim 18 Nov 2018, 19:01

et l'on pourrai rajouter la BSA CENTURY qui leurs ressemblent énormément !

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  Momo57 le Dim 18 Nov 2018, 19:05






Des airs de parenté ?...

Bien entendu, on pourrait n'ouvrir l'épreuve qu'aux seuls propriétaires de carabines US dûment munies de dioptres réglementaires, en souhaitant "bonne chance" à ceux qui n'ont pas les moyens de s'aligner avec autre chose que des Norinco JW25...

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  WICHITA le Dim 18 Nov 2018, 19:16

c'est pas faux............

quelles deviennent éligible TAR et MAS MAUSER et autres ricaines vont baisser dans leurs cotes, car elles sont performantes et pas qu'un peu !

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  bx19gt le Dim 18 Nov 2018, 19:24

On peut enlever le R de TAR et accepeter tout et n'importe quoi.
La cote des MAS descendra à coup sur.  

PS: je n'ai pas vu la cote des MAS descendre apres l'adoption de la CZ. Ca viendra peut etre mais pas avant un bon moment.

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  Momo57 le Dim 18 Nov 2018, 20:23

Il faut garder à l'esprit que nous parlons de carabines .22 LR. En suivant cette logique "réglementaire", il faudrait supprimer purement et simplement l'épreuve 820 pour ne conserver que les armes strictement "militaires" : je ne vois pas en quoi un Enfield n° 8 utilisé par des "cadets" (grosso modo des stagiaires de préparation militaire, parfois même de simples lycéens) serait davantage réglementaire que ma modeste Brno Mod. 4.

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  bx19gt le Dim 18 Nov 2018, 20:50

Peut etre parcequ'un cadet qui recoit une instruction militaire a plus de justification que l'obligation d'adherer à une organisation qui est plus une reunion de boyscout (voir la page kikipedia) qu'une organisation en rapport avec la défense et l'instruction militaire.
Et que le remplacement de la N8 a été fait par un appel d'offre du ministere de la défense

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  Momo57 le Dim 18 Nov 2018, 21:17

La page Wiki consacrée au Svazarm est biaisée - probablement rédigée par une personne qui souhaitait régler ses comptes post mortem avec l'organisation. 
L'armement du Svazarm - ces carabines, en l'occurrence - passait par une commission militaire.
Je sens depuis le début beaucoup de dépit chez toi - il faut que tu te fasses à l'idée que l'épreuve 820 n'a pas vocation à être la chasse gardée des heureux (et légitimement fiers) propriétaires de K31, Springfield 1922, MAS 45 et autres Enfield n° 8 : permettez, Messieurs, que le peuple puisse s'aligner lui aussi sur le pas de tir, même si c'est avec des armes que vous jugez indignes de votre sport.

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  bx19gt le Dim 18 Nov 2018, 22:00

Je pense que tu te meprends lourdement sur moi
Je ne suis pas "pour" une chasse gardée des Enfield, americaines, MAS ou autres

Si la justification principale pour vous est que la Brno 4 permettra de supplenter ces armes à moindre cout, je pense que vous serez rapidement decu.

De plus la Camp tenait parfaitement ce role.

Je pense que l'avenir du 820 va etre sombre et ne plus ressembler à rien. Le caractere reglementaire se fondera dans un melting pot de carabine ayant un aspect plus ou moins lointain avec une arme reglementaire tout cela au nom d'une egalité financiere afin de concurrencé des armes americaines qui sont loin d'etre la majorité des armes sur le podium malgré leurs qualités.

Car dans tout cela vous oubliez qu'aujourd'hui le 820 se tire sur une C50 avec un 10 porte de prison. Et qu'on n'a pas besoin de la precision d'une americaine pour tenir le 10.

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  Momo57 le Dim 18 Nov 2018, 22:26

On n'a certes pas besoin d'une belle Américaine pour tenir le dix, mais, passé cinquante ans, le dioptre permet de garder une précision que la visée ouverte ne peut plus garantir. C'est là que se situe l'intérêt de la Brno : un dioptre monté d'origine qui peut laisser espérer rivaliser avec les grosses cylindrées dont les prix se sont envolés depuis quelques bonnes années déjà.

Le jour où il y aura des épreuves distinctes pour les visées fermées et les visées ouvertes, là, il y aura peut-être matière à remettre en question l'agrément de telle ou telle carabine.

Cela étant dit, je n'aurais pas présenté un dossier d'agrément de la Brno n° 4 à la Fédération si je n'avais pas pensé qu'elle répondait aux critères de l'épreuve 820. La documentation manque, sur Internet en particulier, mais la n° 4 présente des caractéristiques "militaires" et identifiées comme telles aux Etats-Unis, en particulier cette crosse en hêtre sans quadrillage ou fioritures, typique des carabines d'entraînement  .22 LR conçues pour un usage militaire (cf. la monture du MAS 45).

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  WICHITA le Dim 18 Nov 2018, 22:48

je suis entièrement d'accord avec momo et je sais que BX19 n'est pas un ayatollah du 820
kool men !
plutôt que de vous écharper, trouvez moi une crosse SVP (avec sa plaque de couche)



nb : j'ai acheté une BRNO Mod 4, pas spécialement pour le TAR tout comme une BSA CENTURY et une TOZ qui devrai suivre
j'ai une WINCHESTER 52 qui fait très bien le job pour ça

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  bx19gt le Dim 18 Nov 2018, 23:09

Je le repete, tant mieux pour leur proprietaire.
Ils auront une belle carabine capable de tenir le 10 avec un dioptre pour faire plaisir aux vieux yeux.

Quand à separer visée ouverte et oeilleton, pourquoi pas ?
Mais allons plus loin
Faisons une catégorie pour chaque arme, comme cela ceux qui n'en ont pas ne se sentiront pas desavantagé.

On a ouvert la boite de pandore avec la Camp, on continue avec la Brno 4. Ce n'est pas grave.
Maintenant si on considere qu'une carabine pour etre acceptée doit simplement repondre à des "criteres", pourquoi pas.

Et je te felicite pour avoir monté  et presenté un doissier à la CNS Tar pour cette carabine (serieusement).
Il a été accepté, je n'ai rien à dire sur cela. Et je critiquerais pas leurs utilisateurs en competition (c'est pas mon habitude)

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  Momo57 le Dim 18 Nov 2018, 23:47

Pour les sceptiques, un élément de plus à verser au dossier :

https://huntingbazar.com/inzerat/malorazka-zkm-456-model-4-malorazky-57462

--> Malorážka Brno Model 4 / ZKM 456 / 22 LR je unikátní sběratelská zbraň. Celou dobu ležela ve vojenských NZ skladech.


En gros, cette phrase signifie que ces armes étaient conservées jusque-là dans des dépôts militaires - NZ = nedotknutelné zásoby (použité pouze v případě války) "réserves que l'on ne peut utiliser qu'en cas de guerre" et non "Nouvelle-Zélande", comme le laisserait entendre le traducteur Google.

Un "document" allemand, en appoint :


Militärisches Übungsgewehr = carabine (ou fusil) d'entraînement militaire.

C'est irritant, à la fin, de constater que l'on peut porter un jugement sur le bien-fondé de l'agrément de cette carabine sur de simples a priori. Tu peux penser ce que tu veux, mais la Brno Mod 4 a tout autant sa place à l'épreuve 820 que ton K31, même si elle ne m'a pas coûté le tiers ou le quart (voire le huitième !) du prix de ton arme.

Bon, on réchauffe la Guerre froide, là !   riding


Dernière édition par Momo57 le Lun 19 Nov 2018, 07:58, édité 2 fois

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  Laurent C le Lun 19 Nov 2018, 00:35

bx19gt a écrit:
On a ouvert la boite de pandore avec la Camp, on continue avec la Brno 4. Ce n'est pas grave.
Maintenant si on considere qu'une carabine pour etre acceptée doit simplement repondre à des "criteres", pourquoi pas.

Boite de pandore, il ne faut pas exagérer. Les mots ont une importance. Il n'y a rien de diabolique là dedans.

Par ailleurs, on ne peut pas comparer la négation du terme réglementaire que l'adoption de la camp constitue, et la vision simplement un peu élargie de ce terme pour ce qui concerne la BRNO4 (ou la BSA12, d'ailleurs).

Pour le distinguo visée tangentielle vs dioptre ou œilleton, ce ne serait pas insensé, mais cela ajouterait de la complexité à l'organisation des compétitions. Et puis si l'on veut bien, le 810 mélange hausses et œilletons alors que les dioptres sont en 812. Pourtant, il y a plus de proximité entre œilleton et dioptre qu'entre dioptre et optique. Finalement, le 820 n'est pas si mal que ça, car les bons tireurs pas trop aveugles avec des MAS45 arrivent à se bagarrer contre les "riches" possesseurs de carabines dioptrées. Ceux qui optent pour une visée tangentielle savent très bien qu'ils ne se mêleront pas à la bagarre, un peu comme les K31 dioptrés face aux FSA à lunette.

En revanche, je verrais bien un nouveau 820, l'actuel devenant le 822. Et on ferait comme pour les 830/832. D'un côté un certain nombre de critères matériels permettant de participer avec une arme de loisir, comme par exemple toute les CZ 455 y compris la camp, de l'autre une catégorie "authentique" qui accepterait la liste actuelle débarrassée de la JW25 et de la camp. Ça aurait le mérite de reprendre la philosophie d'ouverture du PR (ce qui n'est pas stupide) tout en réservant aux armes "authentiques" une catégorie qui met en valeur. Je pense que vu le nombre de 452/455 en circulation, on pourrait attirer un certain nombre de tireurs à pratiquer le tir deux positions du 820.

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  WICHITA le Lun 19 Nov 2018, 09:35

restons sur la BRNO mod 4 s'il vous plais.......................
Suspect

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  Laurent C le Lun 19 Nov 2018, 10:12

WICHITA a écrit:restons sur la BRNO mod 4 s'il vous plais.......................
Suspect

Et s'il ne nous plaiT pas ?

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Re: Brno Mod. 4 - une carabine .22 LR réglementaire de la Guerre froide

Message  WICHITA le Lun 19 Nov 2018, 11:25


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