La famille s'agrandit

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La famille s'agrandit

Message  garand76 le Mer 14 Mar 2018, 21:23

salutsalut 

 Un petit dernier qui est venu prendre place sur mon râtelier, le K 00/11.

 Cette arme, fabriquée à 18750 exemplaires pour les troupes de forteresses, a subi une modification vers 1912 pour pouvoir tirer le cartouche GP 11, suite à la mise au point du fusil G 11. Elle porte le numéro 15 322. Quelques photos :

L'arme côté droit, les bois ont été poncés et vernis




Numéro de l'arme sur le côté gauche du tonnerre
36 : année de "privatisation"?




Le puits de chargeur : le seul moyen de distinguer un K 00/11?


le même numéro répété


Guidon façon K 11 / K 31


Ces 2 cabochons jaunes sont la partie visible du dispositif de fixation du garde main sur le canon


La hausse côté verso avec une numérotation particulière


La culasse : celle du G 11


Marquages sous le canon. Une suite de numéros spécifiques (30259, G 126) et, près du boitier, la silhouette d'un fusil avec un N en surcharge au dessus d'un D. Pour le chiffre 270, ça je sais, c'est le pas de rayures.


Numéro de l'arme sous le chargeur


Le même numéro sur la face intérieure du fût


Une fois démontée la plaque de couche : un 8 en chiffre romain suivi de chiffre 13


Les 3 derniers chiffres du numéro de l'arme sur la grenadière


Même chose sur la queue de détente et la pièce de renvoi


face intérieure du pontet et de la plaque de fixation du mécanisme dans le bois


Marquage à l'intérieur des bois sous le canon


A l'arrière du boitier de culasse


La face cachée de la plaque de couche


Marquage sur la crosse ; il était temps d'arrêter le ponçage


Les coordonnées du dernier titulaire de cette arme


La plaque au verso


Je n'ai trouvé de la doc qu'en Allemand et comme je ne lis pas la langue de Goethe, ça ne m'avance guère....Aussi je suis preneur des informations concernant les marquages.

Reste plus qu'à aller la tester au stand. Le ligne de visée est courte (50 cm), ce n'est pas un G11, mais il a un joli look.

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Re: La famille s'agrandit

Message  Pâtre le Mer 14 Mar 2018, 21:37

salut

garand76 a écrit:...
Les coordonnées du dernier titulaire de cette arme

....

Il a été Jurassien, dans sa précédente vie!
Délémont est le chef-lieu du Canton du Jura.






------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens


feder504 (au début du XXI°siècle) a écrit: ...
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Re: La famille s'agrandit

Message  joselito le Mer 14 Mar 2018, 21:45

Belle pièce bien imagée de surcrôit......

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Re: La famille s'agrandit

Message  HELIX le Mer 14 Mar 2018, 21:49



Merci pour cette présentation sympa avec des photos de qualité .

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Re: La famille s'agrandit

Message  Baccardi le Mer 14 Mar 2018, 22:05

Arme née en 1909, d'un lot de 1650 exemplaires.

Le "petit fusil" est la marque de la SIG.

36 est assez certainement effectivement l'année du passage à la vie civile.

Que veux-tu d'autre ou que lis-tu en allemand que je te le traduise ?  Very Happy

Le soldat appartenait au Détachement d'Etat-Major de la brigade frontière 2, sans doute un soldat de bureau, un cuistot ou une ordonnance d'officier...

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Re: La famille s'agrandit

Message  garand76 le Mer 14 Mar 2018, 22:40

Baccardi a écrit:Arme née en 1909, d'un lot de 1650 exemplaires.

Le "petit fusil" est la marque de la SIG.

36 est assez certainement effectivement l'année du passage à la vie civile.

Que veux-tu d'autre ou que lis-tu en allemand que je te le traduise ?  Very Happy

Le soldat appartenait au Détachement d'Etat-Major de la brigade frontière 2, sans doute un soldat de bureau, un cuistot ou une ordonnance d'officier...



salut salut
Merci Baccardi

 A quoi correspondent les numéros spécifiques qu'on trouve sous la planchette de hausse? Idem sous le canon?
 De même à l'arrière du boitier de culasse on voit un N inversé avec le chiffre 20 : certaines pièces auraient une immatriculation particulière?

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Re: La famille s'agrandit

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mer 14 Mar 2018, 22:53

Vouaille, vouaille, vouaille !!! Une bien belle rareté !

Une belle arme que tout le monde connait, dont tout le monde parle ... mais comme moi et pour la plupart sans l'avoir jamais eu en mains !

L'Arlésienne, ou presque, en somme.
Merci pour toutes ces belles photos . Pléthore de poinçons, numéros, chiffres, lettres, tampons ... On s'y perd.
Nul doute que cette parution suscitera bien des réactions ?

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Re: La famille s'agrandit

Message  Edding le Mer 14 Mar 2018, 23:36

Hi Garand76,

jolie trouvaille, pas courant, même chez nous.

Pour ta question au sujet de la feuille de hausse et son élevateur, j'ai demandé la même chose ici:
http://www.tircollection.com/t35081-question-fusil-et-mousqueton-11:

Un détail, c'est la 1ère fois que je vois une étiquette écrite au stylo et non pas à l'aide d'un crayon.

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Padakor... Sinon, bonne pioche! :-)

Message  Jef.ch le Jeu 15 Mar 2018, 00:14

garand76 a écrit:
....
Guidon façon K 11 / K 31


....

Salut,

Guidon façon 11, oui, mais pas comme le 31...  Wink

Amitiés,
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Re: La famille s'agrandit

Message  garand76 le Jeu 15 Mar 2018, 08:24

Jef.ch a écrit:







garand76 a écrit:
....
Guidon façon K 11 / K 31


....









Salut,

Guidon façon 11, oui, mais pas comme le 31...  Wink

Amitiés,
A+,
le Jef-regarde-mieux...  Cool




salut salut
Je nettoie mes lunettes d'urgence...
Par contre il va falloir que je trouve un guidon nettement plus haut parsqu'avec sa hausse qui débute à 300 m, il va encore falloir viser le pied de la butte pour toucher la c50 à 100 m. J'estime la contre visée de l'ordre de 60 cm à cette distance ce qui exigerait un guidon plus haut de 3mm pour une ligne de visée de 50 cm.
Mais j'imagine que les Suisses y ont pensé. Y a plus qu'à trouver le guidon qui va bien.

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Couple de serrage de la visserie

Message  garand76 le Jeu 15 Mar 2018, 14:50

Lors du démontage de cette arme pour pouvoir vous régaler de photos de détail, j'ai observé que les 2 vis qui encadrent le pontet étaient assez fortement serrées alors que la 3e vis située en avant du chargeur l'était beaucoup moins. Hasard ou remontage avisé?

    Il me semble avoir lu sur ce forum que la force de serrage des vis sur ces fusils suisses était une donnée très importante, faute de quoi n'importe quelle belle arme pouvait devenir un bel arrosoir. D'où ma question : y a-t-il un mode opératoire particulier et comment apprécier la force de serrage sans disposer d'un dynamomètre?

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Re: La famille s'agrandit

Message  Vmax666 le Jeu 15 Mar 2018, 15:33

C'est juste mais surtout vrai pour les 31. Là rien qu'avec la bague de bout du fut qui enserre le canon tu enlèves les avantages d'un serrage étudié pour les 31 qui laisse un canon disons semi flottant.
Et puis arrosoir c'est un peu exagéré on a sans rien faire une très bonne arme et on gagne encore un peu en précision en respectant ces couples de serrages et aussi en regardant vers les plaques de calage. ( on en a déjà parlé avec le Jef quelque part dans un post sur les 31)

Voilà ce que les anciens indiquaient pour les 31:
La vis en avant du pontet, doit être serrée fort et à fond à la main (fort ne veux pas dire broyer le pas de vis !).
La vis en arrière du pontet doit être serrée à la main normalement, c'est à dire tenir le tournevis avec le pouce et l'index et serrer jusqu'au bout en sans forcer.
La vis de capucine  là doit être peu serrée, la boucle doit être libre, elle doit pouvoir bouger légèrement.
Enfin la vis  de l'anneau de baio au bout doit être serrée normalement, c'est à dire serrée à fond sans trop forcer, puis 1/4 de tour en arrière.

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Re: La famille s'agrandit

Message  garand76 le Jeu 15 Mar 2018, 15:44

Vmax666 a écrit:C'est juste mais surtout vrai pour les 31. Là rien qu'avec la bague de bout du fut qui enserre le canon tu enlèves les avantages d'un serrage étudié pour les 31 qui laisse un canon disons semi flottant.
Et puis arrosoir c'est un peu exagéré on a sans rien faire une très bonne arme et on gagne encore un peu en précision en respectant ces couples de serrages et aussi en regardant vers les plaques de calage. ( on en a déjà parlé avec le Jef quelque part dans un post sur les 31)

Voilà ce que les anciens indiquaient pour les 31:
La vis en avant du pontet, doit être serrée fort et à fond à la main (fort ne veux pas dire broyer le pas de vis !).
La vis en arrière du pontet doit être serrée à la main normalement, c'est à dire tenir le tournevis avec le pouce et l'index et serrer jusqu'au bout en sans forcer.
La vis de capucine  là doit être peu serrée, la boucle doit être libre, elle doit pouvoir bouger légèrement.
Enfin la vis  de l'anneau de baio au bout doit être serrée normalement, c'est à dire serrée à fond sans trop forcer, puis 1/4 de tour en arrière.







salut salut

 Merci Vmax666, je vais vais m'inspirer du conseil des anciens.

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Re: La famille s'agrandit

Message  Baccardi le Jeu 15 Mar 2018, 21:19

Comme le dit bigbofo dans sa réponse, des numéros divers de fabrication... on n'en sait guère plus Shocked

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Re: La famille s'agrandit

Message  bigbofo le Ven 16 Mar 2018, 21:33

Alors:

La date de privatisation est APRES 1964 (ou apres 1960)

Le "36" nous veux dire, que le fusil a ete renouvelle en 1936. Apres la renouvellation il a ete donne (issue?) a un recrut ou un soldat. Possiblement a Hans, qui a commence sont ecole de militaire en 1936 ou 1937, a l'age de 20 ou 21. Il a garde l'arme jusque sont quitement de service avec 50, 55 ou 60 ans. Au minimum 1966.

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Re: La famille s'agrandit

Message  bigbofo le Ven 16 Mar 2018, 21:38

Le bois de la crosse a ete fabrique en aout 1913. Alors la modification de Kurzgewehr 00 en Karabiner 00/11 etait probalement en 1913 ou 1914.

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Re: La famille s'agrandit

Message  gégé2b le Ven 16 Mar 2018, 21:48

http://www.tircollection.com/t36007-k00-11
mon K00/11!
decidement 2 exemplaires sur ce forum! salut
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Re: La famille s'agrandit

Message  garand76 le Ven 16 Mar 2018, 23:06

bigbofo a écrit:Le bois de la crosse a ete fabrique en aout 1913. Alors la modification de Kurzgewehr 00 en Karabiner 00/11 etait probalement en 1913 ou 1914.






salut salut

 Merci pour ces précisions Bigbofo

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Re: La famille s'agrandit

Message  garand76 le Ven 16 Mar 2018, 23:10

gégé2b a écrit:http://www.tircollection.com/t36007-k00-11
mon K00/11!
decidement 2 exemplaires sur ce forum! salut



salut salut

  Une coïncidence car ces armes ne paraissent pas si courantes.

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Re: La famille s'agrandit

Message  Verchère le Sam 17 Mar 2018, 01:49

Je crois que sur le forum, des K 00/11 il en a été présenté plus de deux...

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Re: La famille s'agrandit

Message  bigbofo le Sam 17 Mar 2018, 07:53

Oui, definitement plus de deux *gg*

Chez moi, il-y-a quattre K 00/11 et trois K 05/11. Mais je vas prendre deux autres la semaine prochaine.

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Re: La famille s'agrandit

Message  gégé2b le Sam 17 Mar 2018, 08:21

bigbofo a écrit:Oui, definitement plus de deux *gg*

Chez moi, il-y-a quattre K 00/11 et trois K 05/11. Mais je vas prendre deux autres la semaine prochaine.

monsieur est boulimique... Very Happy
je suis sur un autre K11 au canon neuf! moi aussi , j'attend la finalisation d'une vente, et hop je le prend! Twisted Evil
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Re: La famille s'agrandit

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 17 Mar 2018, 08:54

bigbofo a écrit:Oui, definitement plus de deux *gg*

Chez moi, il-y-a quattre K 00/11 et trois K 05/11. Mais je vas prendre deux autres la semaine prochaine.

Hé ben, Bigbofo, on ne se refuse rien !! On investit ?

Un pactole aux courses, peut-être, avec une vieille Rossinante à cent contre un ? Ou le Loto Sportif ??
Ou l'héritage du fameux Oncle d'Amérique  , Marcel Colt ou Jean-Marie Winchester, ou le duo Gégé Smith et Dédé Wesson ?
Et dire que chez nous, on est obligés d'acheter un K11  ( à restaurer ) à crédit  ...


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Re: La famille s'agrandit

Message  bigbofo le Sam 17 Mar 2018, 09:57

A, les CHF 60.- pour les deux je peux payer cash. Mais mes enfants n'ont rien a manger pendent une heure *gg*

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Re: La famille s'agrandit

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 17 Mar 2018, 10:30

bigbofo a écrit:A, les CHF 60.- pour les deux je peux payer cash. Mais mes enfants n'ont rien a manger pendent une heure *gg*

Un choix cornélien, effectivement !
Dur-dur, le " métier " de collectionneur, n'est-ce pas ?

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