MARTINI HENRY MKII 1885

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MARTINI HENRY MKII 1885

Message  manath34 le Lun 26 Fév 2018, 12:39



Il est temps de présenter mon Martini Henry…
 
C’est un modèle que j’ai acquis par hasard avec un Springfield Trapdoor alors que j’allais voir un Rolling Block chez un particulier pas très loin de chez moi…
Tout est dit sur les Martini Henry sur la toile, et donc pas d’historique à refaire, mais quelques liens intéressant à rappeler peut être….


http://www.martinihenry.com/ ,
http://www.svartkrutt.net/articles/vis.php?id=11 ,
http://fr.militarygunsofeurope.eu/listing/fusil-martini-henry-mki-britannique/ ,
http://www.armeetpassion.com/martinihenry.html 





Mon modèle est donc un Martini Henry Mark II de 1885… Le MKII a été mis en service dans l’armée anglaise de 1877 à 1881, mais a continué d’être produit jusqu’en 1889 sous contrat pour l’export vers l’Inde principalement.
Mon exemplaire est donc un MKII tardif népalais comme en atteste le marquage sur le côté gauche du fût (N.S pour Native Service, et NEP pour Nepal) et les inscriptions sur la crosse. Le marquage rond Enfield n’est presque plus visible…






Le MH possède un certain nombre de marquages :
 
Chaque MH faisait l’objet de 2 tests d’épreuve…
 
 Les marquages du 1er test sont ici en haut avec le « Sovereign's Cypher » au dessus des lettres V.R (Victoria Regina) et en dessous 1.P. qui est la marque de réussite du 1er test.
 
La marque E6 est celle d’un contrôleur mais elle est incomplète à cause de la forme du métal à cet endroit.
 
En dessous, on trouve les marquages du 2ème test avec les 2 drapeaux croisés et l’indication 2.P.
 
En dessous à nouveau la marque du contrôleur mais complète cette fois avec le petit signe au dessus du E.
 
Enfin en dessous, on trouve le caractéristique WD surmonté de la flèche large à bords incurvés caractéristique de Londres (War Department Finished View Mark). Ceci indique que l’arme est définitivement réceptionnée.






Ici on peut voir encore 3 autres marques…
 
Les 2 premières en partant du haut sont des marques d’inspecteurs. Elles comportent un sigle qui surmonte un E pour Enfield, puis le numéro du contrôleur…
 
En bas il y a un R qui signifie de mémoire que cette arme a été mise en réserve, mais impossible de retrouver ma source…







Le côté droit du boitier est un peu abimé, mais on y voit encore :
-          - Le Royal Cypher
-          - La marque V.R pour Victoria Regina
-          - La manufacture (Enfield)
-          - Le 8 et le 5 de l’année 1885 (le début est effacé malheureusement)
-          - La marque de l’inspecteur qui a contrôlé le verrou de l’arme
-          - Le 2 en chiffres romains pour Mark II

-          Parfois sous le chiffre précédent, on peut retrouver un autre chiffre romain (I ou II) qui indique la classe de l’arme (I pour les armes de premières lignes, II pour les autres).



La hausse est graduée sur le côté droit de 100 à 400 yards (environ de 91 m à 365 m), puis en la relevant, jusqu’à 1200 yards ( +/- 1100 m, ce qui est bien prétentieux)… Durant la guerre contre les zoulous, les anglais engagèrent le combat à 400 yards, et lors de la défense de Rorke's Drift, les historiens estiment qu’un tir sur 25 a touché un zoulou et seulement un tir sur 50 a tué un zoulou sur le coup… pas terribles comme statistiques…ça reste une arme à poudre noire.




Ce n'est certainement pas le plus beau Martini Henry du monde, mais c'est le mien.... 
salut salut salut
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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  oxi81 le Lun 26 Fév 2018, 13:40

manath34 a écrit:




Le MH possède un certain nombre de marquages :
 
Chaque MH faisait l’objet de 2 tests d’épreuve…
 
 Les marquages du 1er test sont ici en haut avec le « Sovereign's Cypher » au dessus des lettres V.R (Victoria Regina) et en dessous 1.P. qui est la marque de réussite du 1er test.
 
La marque E6 est celle d’un contrôleur mais elle est incomplète à cause de la forme du métal à cet endroit.
 
En dessous, on trouve les marquages du 2ème test avec les 2 drapeaux croisés et l’indication 2.P.
 
En dessous à nouveau la marque du contrôleur mais complète cette fois avec le petit signe au dessus du E.
 





C'est tout à fait ça, 1.P. signifiant "first proof" et 2.P. "second proof".

Pour le petit "signe" au dessus de la marque des contrôleurs, c'est une... couronne.  Symbole décidément inévitable sur les armes anglaises.  Wink


Les MH MkI sont rarissimes et les MkII deviennent de plus en plus rares. 
A conserver précieusement.

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François 




"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
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"Rule Britannia"

Message  EKAERGOS le Lun 26 Fév 2018, 14:42

manath34 a écrit:
La hausse est graduée sur le côté droit de 100 à 400 yards (environ de 91 m à 365 m), puis en la relevant, jusqu’à 1200 yards ( +/- 1100 m, ce qui est bien prétentieux)… Durant la guerre contre les zoulous, les anglais engagèrent le combat à 400 yards, et lors de la défense de Rorke's Drift, les historiens estiment qu’un tir sur 25 a touché un zoulou et seulement un tir sur 50 a tué un zoulou sur le coup… pas terribles comme statistiques…ça reste une arme à poudre noire.

 Pu...naise ! C'est costaud le Zoulou ! quand on voit la " Dragée" en plomb bien mou balancée par le MH on se dit qu'ils devaient surement avoir le Gri-Gri spécial 577/450  Very Happy
A part çà trés belle arme qui donne envie de relire R Kipling qui disait d'elle que son recul s'apparentait à la ruade d'une mule ,dure à l'épaule des jeunes recrues.
salut
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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  Jeppesen le Lun 26 Fév 2018, 16:38

Mal épaulé, il est sûr que ça "cogne"...comme tous ces "gros calibres" chargés à la P.N.

quand aux résultats des tirs contre les "zoulous", je pense qu'il faut y voir sans doute davantage un manque de précision des tirs, dû au "stress" du combat, tout comme à la mobilité des "cibles" qui ne devaient pas attendre gentiment de se faire déquiller... clown

Même (et sûrement) si les Zoulous étaient "gonflés à bloc" , ces projectiles ne sont pas à sous-estimer, à mon avis.   salut

------------------------

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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  manath34 le Lun 26 Fév 2018, 16:49

Jeppesen a écrit:Mal épaulé, il est sûr que ça "cogne"...comme tous ces "gros calibres" chargés à la P.N.

quand aux résultats des tirs contre les "zoulous", je pense qu'il faut y voir sans doute davantage un manque de précision des tirs, dû au "stress" du combat, tout comme à la mobilité des "cibles" qui ne devaient pas attendre gentiment de se faire déquiller... clown

Même (et sûrement) si les Zoulous étaient "gonflés à bloc" , ces projectiles ne sont pas à sous-estimer, à mon avis.   salut

C'est clair que la "bêbête" fait pas envie.... affraid

Après, quand on enchaîne des dizaines de tir sans temps mort, le canon doit quand même bien se charger de résidus et la précision se dégrader...
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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  Nicomidway le Lun 26 Fév 2018, 17:13

Belle pièce.
Il ne lui manque plus q'un Gahendra pour lui tenir compagnie. ^^

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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  Jeppesen le Lun 26 Fév 2018, 17:16

C'est sûr qu'en utilisation "intensive", sans avoir le temps de "nettoyer" de temps à autre...la précision s'en ressent (voir même la possibilité d'introduire une cartouche...cela m'est arrivé sur un "Sharps"... Embarassed )

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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  JLH4590 le Lun 26 Fév 2018, 18:17

c'est peut-être pas le + beau du monde mais c'est une belle pièce quand même salut

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vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  manath34 le Lun 26 Fév 2018, 18:34

Je remets une photo plus nette des marquages du boitier...la première n'étant pas nette.
Dommage qu'ils soient partiellement effacés.

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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  ducat78 le Lun 26 Fév 2018, 20:22

Merci Manath pour la présentation de ce digne représentant de sa gracieuse majesté Victoria ! English

Le MKII est le modèle de Martini Henry le plus produit tant par les MK I upgradés en MKII et les MK II produits neufs.

Le MH MKII été produit à  Enfield sans discontinuer de 1876 à 1889. 

LSA et BSA ont produit le MK II de 1877 à 1878 puis de 1880 à 1889.

Cependant, le MH MKII en 577/450 a été encore produit sous surveillance gouvernementale par la Henry Rifled Barrel Company de 1891 à 1894 afin de répondre aux contrats coloniaux tardifs.

Sinon à quoi sert la vis traversant le bois du fût sur ton MKII ?

A+
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"A la fourchette..."

Message  EKAERGOS le Lun 26 Fév 2018, 20:26

Jeppesen a écrit:Mal épaulé, il est sûr que ça "cogne"...comme tous ces "gros calibres" chargés à la P.N.

quand aux résultats des tirs contre les "zoulous", je pense qu'il faut y voir sans doute davantage un manque de précision des tirs, dû au "stress" du combat, tout comme à la mobilité des "cibles" qui ne devaient pas attendre gentiment de se faire déquiller... clown

Même (et sûrement) si les Zoulous étaient "gonflés à bloc" , ces projectiles ne sont pas à sous-estimer, à mon avis.   salut

 "Relisez l'énoncé" :
Si,et seulement si 1 Zoulou sur 25 a été atteint et 1 Zoulou sur 50 a été tué sur le coup celà veut dire ;en remettant au dénominateur commun; que 2 Zoulous sur 50 ont été atteints mais que sur ses deux touchés un seul est mort sur le coup soit un rapport de 1/2 plutôt surprenant lorsque l'on contemple le projectile de 577/450 et que l'on imagine son contact avec l'anatomie humaine;fut elle celle d'un terrible guerrier zoulou.
Les anciens avaient raison ;y'a qu'la baïonnette de vrai  pale
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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  manath34 le Lun 26 Fév 2018, 20:34

EKAERGOS a écrit:

Jeppesen a écrit:Mal épaulé, il est sûr que ça "cogne"...comme tous ces "gros calibres" chargés à la P.N.

quand aux résultats des tirs contre les "zoulous", je pense qu'il faut y voir sans doute davantage un manque de précision des tirs, dû au "stress" du combat, tout comme à la mobilité des "cibles" qui ne devaient pas attendre gentiment de se faire déquiller... clown

Même (et sûrement) si les Zoulous étaient "gonflés à bloc" , ces projectiles ne sont pas à sous-estimer, à mon avis.   salut



 "Relisez l'énoncé" :
Si,et seulement si 1 Zoulou sur 25 a été atteint et 1 Zoulou sur 50 a été tué sur le coup celà veut dire ;en remettant au dénominateur commun; que 2 Zoulous sur 50 ont été atteints mais que sur ses deux touchés un seul est mort sur le coup soit un rapport de 1/2 plutôt surprenant lorsque l'on contemple le projectile de 577/450 et que l'on imagine son contact avec l'anatomie humaine;fut elle celle d'un terrible guerrier zoulou.
Les anciens avaient raison ;y'a qu'la baïonnette de vrai  pale

Plutôt 1 tir sur 25 au but.... soit 24 coups dans le sable... 
Ça semble peu mais je ne connais pas les moyennes de l'époque... et quand on voit le nombre de cartouches (1500) tirées par nos forces de l'ordre sur les terroristes retranchés dans l'appartement de je sais plus où, avec 0 mort, ben ils étaient pas si mal ces anglais !  Very Happy
(PS : 3 morts, 2 qui se sont fait sauter avec leur ceinture et 1 qui est mort asphyxié)...
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rep..

Message  joselito le Lun 26 Fév 2018, 21:50

va plaire aussi à Veflat et Labrocante ce joujou........

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  Jeppesen le Mar 27 Fév 2018, 00:10

Je crois me souvenir que le nombre de coups tirés par les britannique lors de ce fameux combat a été également très impressionnant !

...je viens de me "rafraichir" la mémoire sur le "net'": si la "relation" du combat est exacte...cela donne ceci:


les anglais disposaient de 20.000 cartouches, pour 170 hommes.

Il leur en restait 900 à la fin du combat, soit 19.100 cartouches tirées.

Quand les renforts sont arrivés, les zoulous (les historiens parlent "d' un régiment de zoulous"...cela doit faire environ 4000 hommes ?) ont quittés le champ de bataille, laissant 351 morts derrière eux. Ils ont dû emmener leurs blessés, dont le compte est sans doute difficile à chiffrer ?

Ces informations sont à peu de chose près celles données par notre ami: environ 54 coups tirés pour 1 mort zoulou retrouvé sur le champ de bataille.

Les britanniques ont eu à déplorer de leur coté 14 blessés et 17 tués.


Étonnant dans un sens qu'il y ait "aussi peu de victimes" (tout est relatif, bien entendu) quand tout le monde s'accorde sur la violence des combats, débutés vers 16h00 et terminés durant la nuit à 04h00 du matin, avec un minimum de 3 assauts de la part des zoulous, le dernier ayant été repoussé en partie "à la baïonnette" pour économiser les munitions restantes...

Si on schématise un peu, pour simplifier les calculs, on peut dire (presque) que chaque M.H. a tiré environ 112 coups pendant ces combats, principalement durant les 3 assauts. On peut sans se tromper supposer que les armes ont été nettoyées entre chacun d'entre eux, mais malgré tout, cela fait une sacré séance de tir à chacune de ces occasions...


Dernière édition par Jeppesen le Mar 27 Fév 2018, 12:22, édité 1 fois

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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  manath34 le Mar 27 Fév 2018, 07:42

ducat78 a écrit:
Sinon à quoi sert la vis traversant le bois du fût sur ton MKII ?

A+

Ah ben tu m'as inquiété là..... Du coup je suis allé voir la banque d'image Google et visiblement certains ont cette vis, d'autres pas...
Donc j'ai cherché encore, et apparemment, cette vis est présente sur les MKI et MKII, puis disparaît sur les MKIII et IV. Sur ces MKIII et IV la vis est remplacée par un système de crochet comme sur la photo ci-dessous.



Voilà Ducat, tu en sais autant que moi maintenant....
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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  voxan le Mar 27 Fév 2018, 08:08

Suspect J'voudrais bien vous y voir. dégommer du Zoulou dans le nuage produit par 19.100 de ces cartouches tirées ça doit pas être si évident  tongue
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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  manath34 le Mar 27 Fév 2018, 08:16

voxan a écrit:Suspect J'voudrais bien vous y voir. dégommer du Zoulou dans le nuage produit par 19.100 de ces cartouches tirées ça doit pas être si évident  tongue

C'est clair que le "fog" devait pas flotter que sur Londres ce jour là........ 
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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  oxi81 le Mar 27 Fév 2018, 08:19

manath34 a écrit:





ducat78 a écrit:
Sinon à quoi sert la vis traversant le bois du fût sur ton MKII ?

A+




Ah ben tu m'as inquiété là..... Du coup je suis allé voir la banque d'image Google et visiblement certains ont cette vis, d'autres pas...
Donc j'ai cherché encore, et apparemment, cette vis est présente sur les MKI et MKII, puis disparaît sur les MKIII et IV. Sur ces MKIII et IV la vis est remplacée par un système de crochet comme sur la photo ci-dessous.



Voilà Ducat, tu en sais autant que moi maintenant....





S'il est vrai que sur les MkIII et IV, il y a un crochet pour tenir la longuesse, sur les Mk I et II c'est une goupille qui traverse le fût, pas une vis.

Ta vis est une transformation personnelle, sans doute consécutive à la perte de la goupille d'origine. 
D'où la question de notre ami Ducat78 qui a un oeil de lynx.  Wink

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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  manath34 le Mar 27 Fév 2018, 08:47

Exact ! Maintenant que tu l'as dit, je me souviens parfaitement d'une vidéo de démontage d'un MH dans laquelle le gars enlevait une longue goupille à cet endroit... Pourquoi ai-je une vis à la place ? Mystère scratch ... En tous cas c'est fait proprement et ça ne fait pas bricolage...
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Isandhlwana Février 1879

Message  EKAERGOS le Mar 27 Fév 2018, 19:41

voxan a écrit:Suspect J'voudrais bien vous y voir. dégommer du Zoulou dans le nuage produit par 19.100 de ces cartouches tirées ça doit pas être si évident  tongue

Ben c'est simple ! tu tires dès que tu vois la lame de la sagaie ou Iklwa sortir du nuagaffraid


Plus sérieusement lors de la bataille d'Isandhlwana en 1879, toujours contre les Zoulous;une des pires défaites coloniales britanniques contre des indigènes; une des causes invoquées fut le manque de munitions pour stopper les charges zoulous. 
D'une part les caisses de munitions étaient stockées trop loin des lignes; mais surtout cerclées de feuillard métallique et  ne purent être ouvertes fautes d'outils appropriées .
Certains tentèrent de le faire avec leurs baïonnettes..qui se tordirent ,ce qui provoqua ultérieurement une enquête sur celles ci et plus généralement sur la qualité des aciers utilisés

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Isandhlwana
salut
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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  manath34 le Mar 27 Fév 2018, 20:47

EKAERGOS a écrit:

voxan a écrit:Suspect J'voudrais bien vous y voir. dégommer du Zoulou dans le nuage produit par 19.100 de ces cartouches tirées ça doit pas être si évident  tongue



Ben c'est simple ! tu tires dès que tu vois la lame de la sagaie ou Iklwa sortir du nuagaffraid


Plus sérieusement lors de la bataille d'Isandhlwana en 1879, toujours contre les Zoulous;une des pires défaites coloniales britanniques contre des indigènes; une des causes invoquées fut le manque de munitions pour stopper les charges zoulous. 
D'une part les caisses de munitions étaient stockées trop loin des lignes; mais surtout cerclées de feuillard métallique et  ne purent être ouvertes fautes d'outils appropriées .
Certains tentèrent de le faire avec leurs baïonnettes..qui se tordirent ,ce qui provoqua ultérieurement une enquête sur celles ci et plus généralement sur la qualité des aciers utilisés

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d%27Isandhlwana
salut

C'est une des explications avancées, qui préserve le courage des hommes et le sens militaire des chefs... Mais une autre explication serait une tentative de battre en retrait mais trop tard, la manœuvre d'encerclement des zoulous ayant alors parfaitement fonctionné... C'est peut être aussi une combinaison de multiples facteurs dont ceux cités ici... Et puis les zoulous savaient faire la guerre, mais ils ne combattaient pas à armes égales... 
Dans un autre registre, ça me fait penser à la défaite du général Custer et aux munitions de 45/70 utilisées. Les étuis restaient coincés dans les chambres rendant les armes inutilisables... On étaient plus très loin des armes à feu modernes, mais il restaient quelques menus réglages à effectuer malgré tout... Une sorte de période de transition...
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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  oxi81 le Mar 27 Fév 2018, 21:16

Pour les carabines Springfield trapdoor en 45-70, il a été établi depuis que la faute venait des étuis des cartouches et non pas de l'arme.
Fait dans un métal trop mou, les étuis gonflaient et refusaient de s'éjecter, obligeant le cavalier à utiliser un couteau pour libérer la chambre.

Les deux batailles de Little big horn et Isandhlwana, proches en date, le sont aussi sur le plan tactique.
Deux fois les armées occidentales ont été défaites par le surnombre et l'encerclement.
Et contre ça, même leurs armes modernes n'ont rien pu faire.

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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  Verchère le Mer 28 Fév 2018, 02:00

oxi81 a écrit:...Deux fois les armées occidentales ont été défaites par le surnombre et l'encerclement. ...
Ou simplement l'excès de confiance dans leur supériorité. Mais une prudence excessive cause aussi des revers, alors...

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Re: MARTINI HENRY MKII 1885

Message  ducat78 le Mer 28 Fév 2018, 06:13

oxi81 a écrit:
manath34 a écrit:
ducat78 a écrit:
Sinon à quoi sert la vis traversant le bois du fût sur ton MKII ?

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Ah ben tu m'as inquiété là..... Du coup je suis allé voir la banque d'image Google et visiblement certains ont cette vis, d'autres pas...
Donc j'ai cherché encore, et apparemment, cette vis est présente sur les MKI et MKII, puis disparaît sur les MKIII et IV. Sur ces MKIII et IV la vis est remplacée par un système de crochet comme sur la photo ci-dessous.



Voilà Ducat, tu en sais autant que moi maintenant....

S'il est vrai que sur les MkIII et IV, il y a un crochet pour tenir la longuesse, sur les Mk I et II c'est une goupille qui traverse le fût, pas une vis.

Ta vis est une transformation personnelle, sans doute consécutive à la perte de la goupille d'origine. 
D'où la question de notre ami Ducat78 qui a un oeil de lynx.  Wink

Bonjour et merci à vous deux pour ces précisions.  Very Happy

Ton MH est un vieux soldat ayant certainement connu une histoire très riche et variée. Cette modification ajoute à son charme comme une cicatrice de ces anciens combats.

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rep

Message  labrocante37 le Ven 09 Mar 2018, 10:34

salut salut salut à tous et santé
Pour le rechargement de la cartouche du Martini Henry le moule qui va bien,chez
Hensel gmbh.de,ne pas traduire plus facile à trouver

Langgeschoss
Gewicht 420grains für Martini Henry
Art.-Nr.: 471-420 au prix de 113,50€ plus port
pour le commander Mathieu M D Shooting délai de livraison un mois environ

labrocante37
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