Vickers Espagnole ?

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Vickers Espagnole ?

Message  Vincent le 25/2/2018, 15:31

Bonjour a tous,

Je sollicite votre aide pour identifier cette vickers acheté a un membre du forum il y a quelques années, ayant envie d'en savoir plus pour la completer ou  l'agrémenter .

Elle avait été identifiée a l'epoque comme etant une vickers " espagnole " ( le post n'existe plus ) .

Depuis il y a de nouveaux membres sur le forum, alors quelqu'un en saurait t'il plus sur cette machine, sur quel support elle se montait, de que periode elle date, ou même de la doc autre dessus !

Merci d'avance !




















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Re: Vickers Espagnole ?

Message  DENAMUR le 25/2/2018, 16:43

Pas de marquages ?

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Re: Vickers Espagnole ?

Message  cobra083 le 25/2/2018, 16:43

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Re: Vickers Espagnole ?

Message  Vincent le 25/2/2018, 16:52

Pour les marquages j'ai mis des photos de tout ceux que j'ai vu, numero de serie principalement, et " Cal 7.9 " sur la derniere photo, rien d'autre .....


Cobra, oui ton lien c'est la vickers anglaise " Classique " ,  mais celle ci ne correspond pas au modele anglais .....

De memoire quelqu'un l'avait identifié comme etant espagnole grace aux graduations de la hausse .
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  lu1900 le 25/2/2018, 17:02

Serait-ce la ex mienne ?  Cool
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  Vincent le 25/2/2018, 17:04

Oui Patrice !!  

Tu te souviens de ce qui avait été dit dessus ?
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  EKAERGOS le 25/2/2018, 18:16

Pour être espagnole et vu son calibre ;7,92x57; ce ne pourrait être que vers 1937/39 pendant la Guerre Civile. Au début en 1936 les deux bords étaient armés des modèles en service dans l'Armée espagnole en 7x57 mm Mauser; ce n'est qu'un peu plus tard que la "contrebande" d'armes à destination des républicains autant que des nationalistes fit apparaître des modèles d'autres calibres malgré le principe de "Non Intervention" qui fût appliqué plus strictement par les Britanniques .
Bizarre effectivement le peu de marquage ? 
On peut se demander s'il s'agit d'un modèle établi d'origine en 7,92 mm ou d'un modèle d'origine en .303" converti plus tard en 7,92mm (Belgique ?) et "fourgué" aux espagnols;voire d'une conversion espagnole d'après 1939 à une époque ou l'Espagne de Franco avait adopté le 7,92mm ..mais n'avait plus;ou pas encore de riches amis prêts à l'équiper. Le radiateur lisse;non cannelé; est il un indice?
salut
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  Goumier78 le 25/2/2018, 18:45

Bonjour
a mon avis
hollandais de 1935
une modif de 470 exemplaire
designer M.18 N°2
Cordialement
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  EKAERGOS le 25/2/2018, 19:18

Goumier78 a écrit:Bonjour
a mon avis
hollandais de 1935
une modif de 470 exemplaire
designer M.18 N°2
Cordialement

 J'y avais pensé à la modif hollandaise pour la cartouche de 7,92x57 R ;à bourrelet donc; mais dans ce cas ne devrions nous pas trouver des marquages néerlandais ne serait ce que la désignation du modèle indiqué ainsi que le W couronné de la Reine Wilhemine?
Or au niveau marquages ;apparemment y-a-pas-bezeff Crying or Very sad
salut
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  lu1900 le 25/2/2018, 19:27

Tu peux faire une demande à G Sigro : email + photo , je l'avais achetée chez lui
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  Goumier78 le 25/2/2018, 19:55

EKAERGOS a écrit:

 J'y avais pensé à la modif hollandaise pour la cartouche de 7,92x57 R ;à bourrelet donc; mais dans ce cas ne devrions nous pas trouver des marquages néerlandais ne serait ce que la désignation du modèle indiqué ainsi que le W couronné de la Reine Wilhemine?
Or au niveau marquages ;apparemment y-a-pas-bezeff Crying or Very sad
salut
Bonjour
c'est juste une hypothèse
Cordialement
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  Vincent le 25/2/2018, 20:26

lu1900 a écrit:Tu peux faire une demande à G Sigro : email + photo , je l'avais achetée chez lui

Il te l'avait vendue comme etant quel modele cette vickers ?


Merci de l'hypothese Ekaergos et Goumier, je ne serais jamais allé chercher dans cette direction !
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  Vincent le 26/2/2018, 12:45

Apres etude j'ai remarqué un poincon sur le capot du ressort, et en l'enlevant pour prendre la photo je me suis rendu compte qu'il y avait d'autres poincon sur la piece qui prends le ressort :



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Re: Vickers Espagnole ?

Message  feder504 le 27/2/2018, 01:31

C'est une arme vendue à la Turquie en 1940. 

Elle a été fabriquée en mars 1918, mois de production des n° 2751 à 5300 de la série "D".

La Turquie cherchait à acquérir des mitrailleuses et W. Churchill, qui désirait que ce pays reste neutre durant la WW2, autorisa la vente indirecte de 1076 Vickers issues des surplus de la WW1, les Turcs ayant fait savoir qu'ils se tourneraient à nouveau vers l'Allemagne en cas de refus ...

Un intermédiaire, Mr Edgar Grimaud, de Liège, les acheta pour le compte de la Turquie.
Il y eut 2 envois, 750 armes furent reçues à Liège le 12 février 1940, et 326 le 16 avril suivant.
Les Turcs n'utilisant pas la cartouche de .303, les armes furent converties au calibre 7,92 x 57 à la FN.

L'arme est reconnaissable à l'embase de la grille de visée AA turque, soudée sur l'arrière du radiateur, à proximité du "D" préfixe.

Si cette arme est encore démontable, tu trouveras le marquage "7,9 MR B.BLINDEE" et les poinçons d'épreuve belges sur la chambre du canon.


Ces armes avaient bénéficié d'un reconditionnement dans les années 30, et des pièces avaient été changées.
Les pièces d'origine sont marquées "VSM" et les pièces changées "VAC".


La Turquie n'ayant pas participé à la WW2, la plupart des ces armes ont survécu et furent vendues à des marchands britanniques au début des années 80. C'est ainsi qu'elles arrivèrent dans les collections, un peu partout dans le monde ...


A+ Wink

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Re: Vickers Espagnole ?

Message  Vincent le 27/2/2018, 12:33

Wow alors là respect maitre Feder !!! 

Un contrat pour la turquie fallait le trouver !!!!!

Sais tu si il existe des photos de ces Vickers ?  Etait t'elle montée sur un trepied vickers classique ou specifique ?


Un grand merci !!!!
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  DENAMUR le 27/2/2018, 15:16

Je crois qu'il s'agit plutôt d'Edgard Grimard, cette firme existe toujours même si elle n'est plus impliquée dans la fabrication, cette société importe entre autres les Smith and Wesson en Belgique 

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Re: Vickers Espagnole ?

Message  feder504 le 27/2/2018, 17:34

Tu as sans doute raison, mes infos proviennent - comme d'habitude - d'un livre écrit par un Américain, lesquels sont connus pour écorcher allègrement les noms propres des "étrangers" ... Very Happy

Pour Vincent, si tu veux voir des tas d'affûts de Vickers, tape " vickers mount tripod " sur gogol, puis "images", tu seras servi !

On voit même l'affût turc ! L'affût britannique classique est le Mk IV.

... j'allais oublier le bouquin de référence : "The Grand Old Lady of No Man's Land", de Dolf L. Goldsmith (Collector Grade, 1994).
Ce livre n'a pas été réédité, et il est devenu rare ! On en trouve sur AbeBooks, mais le prix .......... affraid

L'Australien Ian Skennerton publie une série de petits opuscules de 48 pages 21 x 27, "Small Arms Identification series" (S.A.I.S.), bien pratiques et peu onéreux (dans les 15 €), sur les armes du Commonwealth.
Ils montrent l'arme et la doc réglo sur toutes les pièces détachées, vues en "éclaté", avec leurs références.

Il y en a actuellement 24 (à ma connaissance), régulièrement réédités et mis à jour si nécessaire.

Le S.A.I.S. n° 8 est celui qui traite de la Vickers, sous le titre ".303 Vickers Medium Machine Gun".
Il est sorti en 1997 et a été réédité et mis à jour en 2005, il doit être disponible ...

A+

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Re: Vickers Espagnole ?

Message  EKAERGOS le 27/2/2018, 18:00

 feder
La Belgique de par ses infrastructures armurières semble s'être fait une spécialité entre les deux guerres de la transformation d'armes de calibres divers en 7,92x57 (P14,Moïsin 1891) principalement pour le marché chinois de l'époque.
Si on regarde de plus près les dates de réception de ces Vickers à Liège ,en particulier les 326 reçues le 16 Avril 40;on ne peut s'empécher de se demander si la FN qui devait tourner à plein à l'époque a pu terminer la transformation avant l'offensive allemande du 10 Mai 40 (24 jours!) et donc les livrer à la Turquie avant cette date?
La Turquie  ne rentrera dans la guerre qu'en Février 45 ce qui fait que pendant sa période de "neutralité" on verra coexister des matériels "alliés" ou "de l'Axe" (photo de Fw 190* volant avec des Hawker "Hurricane")
Je crois même que Franco leur avait vendu des chars soviétiques (T26/BT5 ?) pris pendant la Guerre Civile?
salut
*..Livrés avec des P08 avec marquages turcs paraît il...
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  Vincent le 27/2/2018, 19:32

feder504 a écrit:

Pour Vincent, si tu veux voir des tas d'affûts de Vickers, tape " vickers mount tripod " sur gogol, puis "images", tu seras servi !

On voit même l'affût turc ! L'affût britannique classique est le Mk IV.


Merci Michel,  mais j'ai parcouru les images plusieurs fois sans succes, tu aurais le lien vers la photo ?


Et pour le marquage du canon je vais verifier, elle est entierement demontable, et je n'ai pas du tout l'intention que cela change ...
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Re: Vickers Espagnole ?

Message  Goumier78 le 27/2/2018, 20:31

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Re: Vickers Espagnole ?

Message  Vincent le 27/2/2018, 20:37

Merci a toi goumier !!! salut

Ca m'a pas l'air simple a trouver en Europe ces morceaux !
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