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Message  Tom98K le Sam 17 Fév 2018 - 18:31

Bonsoir à tous

Pour les armes de collection totalement au repos et présentées dans une vitrine, l'huile de vaseline est-elle un bon compromis pour la protection ou bien une graisse serait-elle plus adaptée ?

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Message  oxi81 le Sam 17 Fév 2018 - 19:12

C'est très bien l'huile de vaseline, c'est neutre, ça sent pas, et ça fait ce qu'on attend d'elle, à savoir empêcher le métal de s'oxyder.  Wink

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Message  Tom98K le Sam 17 Fév 2018 - 19:17

C'est ce que j'utilise à l'heure actuelle et pour le moment je dois dire que c'est parfait. Et la graisse, identique à la vaseline ?

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Message  oxi81 le Sam 17 Fév 2018 - 19:22

Personnellement, je n'aime pas. Ça sent, ça se voit, ça sèche dans le temps et ça peut agresser le métal à terme.
L'huile de vaseline, c'est mieux.

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Message  fcrozet le Sam 17 Fév 2018 - 20:38

oxi81 a écrit:C'est très bien l'huile de vaseline, c'est neutre, ça sent pas, et ça fait ce qu'on attend d'elle, à savoir empêcher le métal de s'oxyder.  Wink

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Message  lu1900 le Dim 18 Fév 2018 - 1:19

Achetez de l'huile de paraffine , idem , moins cher et avec un litre en pharma , tu en as pour un moment , c'est neutre et comestible !
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Message  Verchère le Dim 18 Fév 2018 - 5:08

Pour un stockage prolongé, l'huile de vaseline a l'inconvénient de s'évaporer à la longue (ou d'être lavée par les buées de condensation, j'arrive pas à savoir).
La graisse de vaseline pourrait être mieux, et pour ma part je ne lui trouve aucune odeur.

Je parle ici de conditionnements d'au moins 500 g (plus volumineux que les petits flacons ou pots), destinés à l'usage industriel, et qui ne sont pas particulièrement coûteux.
J'utilise aussi de l'huile filante pour usinage, dont les propriétés anti-corrosion et la stabilité dans le temps ont été bien étudiées, après la déception des mélanges mirifiques, compliqués et parfois désastreux des années 1960 / 70, qui ont bouzillé pas mal d'outillages et d'éléments de machines-outils (ça arrivait même à cloquer la peinture des bâtis)...

Mais quoiqu'il en soit, un démontage - nettoyage - regraissage périodique reste souhaitable ; tous les 1 à 2 ans en atmosphère humide, peut-être 10 ans en ambiance plus favorable...

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Message  Tom98K le Dim 18 Fév 2018 - 8:01

Verchère a écrit:Pour un stockage prolongé, l'huile de vaseline a l'inconvénient de s'évaporer à la longue (ou d'être lavée par les buées de condensation, j'arrive pas à savoir).
La graisse de vaseline pourrait être mieux, et pour ma part je ne lui trouve aucune odeur.

Je parle ici de conditionnements d'au moins 500 g (plus volumineux que les petits flacons ou pots), destinés à l'usage industriel, et qui ne sont pas particulièrement coûteux.
J'utilise aussi de l'huile filante pour usinage, dont les propriétés anti-corrosion et la stabilité dans le temps ont été bien étudiées, après la déception des mélanges mirifiques, compliqués et parfois désastreux des années 1960 / 70, qui ont bouzillé pas mal d'outillages et d'éléments de machines-outils (ça arrivait même à cloquer la peinture des bâtis)...

Mais quoiqu'il en soit, un démontage - nettoyage - regraissage périodique reste souhaitable ; tous les 1 à 2 ans en atmosphère humide, peut-être 10 ans en ambiance plus favorable...

C'était quoi ces mélanges qui ont comme tu dis "bouzillé pas mal d'outillages" ?

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Message  Verchère le Lun 19 Fév 2018 - 0:59

Tom98K a écrit:C'était quoi ces mélanges qui ont comme tu dis "bouzillé pas mal d'outillages" ?
Je sais pas, j'ai vu que le résultat sur des vieilles machines, qui étaient beaucoup plus esquintées que celles n'ayant travaillé qu'à "l'huile entière".
Il y avait souvent une quantité plus ou moins discernable d'eau, pour mieux refroidir, et des adjuvants divers dont la stabilité n'était certainement pas parfaite. Or ces huiles n'étaient pas remplacées régulièrement, mais seulement complétées à mesure des pertes avec les copeaux, et stagnaient parfois longtemps dans les bacs. Certaines se sont agglomérées en amas cireux, d'autres ont rendue pâteuse la robuste peinture du bâti ; ou attiraient l'eau, ce qui pour une huile est un comble ! Toutes choses sans doute pas évidentes immédiatement, mais 40 ans plus tard on voit les dégâts.

Et justement, c'est la stabilité dans le temps qui nous préoccupe ici.

Juste pour info, parce qu'on doit facilement trouver mieux en graisses minérales :
autrefois, les armes étaient graissées, en France vers 1880 /1900 c'était un mélange d'huile d'olive et de suif de mouton. Pour prévenir le rancissement acide provoqué par les impuretés du genre albumine, les produits de base étaient épurés en versant dedans une quantité proportionnellement assez importante de plomb fondu, qui coagulait certains éléments et en volatilisait d'autres.

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Message  deGuers le Lun 19 Fév 2018 - 6:18

Intéressante cette astuce du plomb ( mais où va-t-il chercher tout ça ? )
As-tu essayé ? salut

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Message  Pocomas le Lun 19 Fév 2018 - 13:42

fcrozet a écrit:

oxi81 a écrit:C'est très bien l'huile de vaseline, c'est neutre, ça sent pas, et ça fait ce qu'on attend d'elle, à savoir empêcher le métal de s'oxyder.  Wink



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Message  Verchère le Mar 20 Fév 2018 - 4:05

deGuers a écrit:... ( mais où va-t-il chercher tout ça ? ) ...
Document ancien ; peut-être l'Instruction de 1905, mais peut-être aussi le Manuel Complet d'Artillerie de Plessix (1883).
Et pour les huiles tout simplement des encyclopédies d'époque (c'était quand je faisais des recherches sur l'éclairage des forts en temps de guerre, après 1870).

Mais non, j'ai pas essayé ** : ne stockant pas les cartouches à l'avance, il ne me semble pas indispensable d'épurer le suif d'Anatole, que j'utilise pour les rondelles de cire et le trempage des ogives...
Et vu les auréoles marquant certaines armes visiblement bien graissées avant d'être remisées au sec pendant 50 ans, je ne me risquerais pas à fabriquer ma propre graisse de stockage...

** Un doute sur le risque de projections brûlantes ? Aucun problème, tu t'organises comme si il était 100% garanti que tout va gicler en l'air ; et comme ça tu crains rien.

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Message  Fra78 le Mar 20 Fév 2018 - 7:07

Pour les armes en vitrine qui ne tirent jamais, la solution standard pour la plupart des musées est une cire microcristalline.

La plus utilisée est la Renaissance Wax de Picreator.

Excellent pour les armes blanches... Pour les fusils deux couches entre métal et bois.
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Message  jp223 le Mar 20 Fév 2018 - 7:44

Fra78 a écrit:Pour les armes en vitrine qui ne tirent jamais, la solution standard pour la plupart des musées est une cire microcristalline.

La plus utilisée est la Renaissance Wax de Picreator.

Excellent pour les armes blanches... Pour les fusils deux couches entre métal et bois.

On ne trouve pas grand chose en français sur le Web.
Ça se retire comment ?

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Message  Fra78 le Mar 20 Fév 2018 - 9:00

Avec un solvant type essence F, ce n'est que de l'encaustique....
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Message  WICHITA le Mar 20 Fév 2018 - 10:22

Fra78 a écrit:
La plus utilisée est la Renaissance Wax de Picreator.
cela se trouve facilement ? (ça me dis quelque chose, dans un rayon chez le monsieur qui fait du bricolage ?)
Excellent pour les armes blanches... Pour les fusils deux couches entre métal et bois.
tu peux nous en dire plus? Entre métal et bois (donc, ce que l'on ne voit pas) là, on mets deux couches, sur les autres parties une seule?

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Message  Fra78 le Mar 20 Fév 2018 - 12:00

Cette cire ne se trouve pas à ma connaissance en GSB, mais chez des fournisseurs pour musées ou autres.

Le site du fabricant (sous licence du créateur : le British Museum) :
http://picreator.co.uk/renaissance-wax/

Article Wikipedia :
https://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Wax

Source d'appro facile : Amazon...
https://www.amazon.fr/Renaissance-Micro-Crystalline-Wax-200/dp/B0015F2GEM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1519123929&sr=8-1&keywords=renaissance+wax&dpID=51ak6d9rmWL&preST=_SY300_QL70_&dpSrc=srch

Pour les deux couches entre métal et bois, c'est un conseil du conservateur du musée de la NRA...
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Message  WICHITA le Mar 20 Fév 2018 - 12:12

merci !

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Message  lu1900 le Mar 20 Fév 2018 - 16:11

Acheté sur ebay , je m'en sert souvent de même que leur pate à polir à grain hyper fin
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