Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Aller en bas

Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Baccardi le Sam 17 Fév 2018, 12:43

Une petite dernière pour la semaine...

Un stutzer (carabine fédéale) 64/67, ce par quoi il faut entendre la carabine fédérale 64 qui était une arme à percussion à chargement par la bouche, en carabine à chargement par la culasse, système à tabatière Milbank-Amsler, système aussi montré ici sur le fusil d'ordonnance 17/42/59/67 http://www.tircollection.com/t36324-fusil-d-ordonnance-17-42-59-67-au-systeme-amsler-tabatiere.

On l'aura ainsi compris, "toutes" les armes disponibles en Suisse ont été mise au standard Milbank-Amsler en 1867, avec des armes gros calibre 18mm (les modèles 17/42/57/67 et 42/57/67), les petits calibres en 10,4mm (63/67) et les carabines fédérales (51/67 et 64/67).... tout ça, peu de temps avant l'arrivée de la grande famille Vetterli, dès 69/70.

Justifié économiquement ? Pas sûr... mais il y avait comme une guerre qui se préparait à la frontière nord, la Suisse craignait une invasion prussienne finalement entièrement dirigée contre la France, et il fallait tout de suite quelque chose de plus moderne.

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11470
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Baccardi le Sam 17 Fév 2018, 12:51

Voilà l'engin, avec de nombreux poinçons, notamment celui du canton de Berne, mais aussi le BF surmonté de la couronne, indiquant la provenance belge du canon, ce qui était le cas pour toutes les carabines fédérales. Theo Klaus est l'artisan qui a procédé à la modification 67, Affolter sans doute celui qui a monté la carabine en 61.





------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11470
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Baccardi le Sam 17 Fév 2018, 13:03

On observe 2 numéros différents: 214 qui est relatif aux pièces de l'arme de 1861, alors que les pièces relatives à la transformation sont au numéro 178, dont le canon.

Son système de tabatière




Alors que l'extracteur est à gauche sur le 17/42/59/67, là il est à droite.
Le percuteur bien à droite sur le 17/42/59/67 est ici sur le bas






La hausse est du modèle 61




------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11470
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Baccardi le Sam 17 Fév 2018, 13:18

L'embouchoir, la baguette de type 61, le tenon de baïonnette (Yatagan)





Là... bin scratch  Je compte 8 rayures, comme pour la carabine 51, alors que la 64 ne devrait en avoir que 4....



Dernière édition par Baccardi le Sam 17 Fév 2018, 13:29, édité 1 fois

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11470
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Baccardi le Sam 17 Fév 2018, 13:27

Là en voilà en compagnie de sa soeur, la 51 à percussion.



La platine a une forme semblable, mais il y a une vis de plus sur la 64/67, à l'avant.

La hausse est différente, du modèle 59 sur la 64/67

Evidemment, la 51 est à percussion et la 65/67 est devenue à alimentation par la culasse




La 51 a été montée chez Beuret à Liège, la 64 chez Affolter à Biel/Bienne





Toutes les deux sont bernoises Very Happy






Sur la 51 (en-haut), on voit l'embouchoir pour la baïonnette, puis dessous, le tenon. L'embouchoir est plus long et renforcé d'une vis sur la 64/67 pour pouvoir supporter le poids de la baïonnette.




La baguette est légèrement différente également




Dernière édition par Baccardi le Sam 17 Fév 2018, 13:31, édité 2 fois

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11470
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Baccardi le Sam 17 Fév 2018, 13:28

La 64/67 avec sa baïonnette yatagan


------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11470
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  remi30 le Sam 17 Fév 2018, 18:11

tres instructif, merci salut
 je suppose que la baguette sur la carabine modifiée ne servait plus qu'au nettoyage, quelle est la fonction de la partie renflée avant le bouton ?

remi30
Membre
Membre

Nombre de messages : 79
Age : 58
Localisation : entre Nîmes et Uzès
Date d'inscription : 09/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Baccardi le Sam 17 Fév 2018, 18:15

La partie renflée ne me semble qu'à servir à l'empêcher de glisser... Je n'ai pas d'autre explication ... Embarassed

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11470
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  MIMIBOURGUIGNON le Lun 19 Fév 2018, 23:23

Baccardi a écrit:Là en voilà en compagnie de sa soeur, la 51 à percussion.



La platine a une forme semblable, mais il y a une vis de plus sur la 64/67, à l'avant.

La hausse est différente, du modèle 59 sur la 64/67

Evidemment, la 51 est à percussion et la 65/67 est devenue à alimentation par la culasse




La 51 a été montée chez Beuret à Liège, la 64 chez Affolter à Biel/Bienne





Toutes les deux sont bernoises Very Happy






Sur la 51 (en-haut), on voit l'embouchoir pour la baïonnette, puis dessous, le tenon. L'embouchoir est plus long et renforcé d'une vis sur la 64/67 pour pouvoir supporter le poids de la baïonnette.




La baguette est légèrement différente également


HOOUUIINN !!!!!!!!!!!!!!!!  
Siouplait  ??? Moi aussi j'voudrais une baïonnette pour mon 51 / 67 !!!!!!
Même pas une neuve !! Même à nettoyer !! Même à cinquante euros !!  
Allez, y'a pas une bonne âme ici qu'aurait pitié d'un pauvre malheureux qui trouve pas son Graal ????????

------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 684
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Verchère le Mar 20 Fév 2018, 02:54

Baccardi a écrit:La partie renflée ne me semble qu'à servir à l'empêcher de glisser... Je n'ai pas d'autre explication ...
Y-aurait pas un effet d'encliquetage, comme sur le Chassepot ou le Remington-Nagant Pontifical ?

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 6552
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Fabian23 le Mar 20 Fév 2018, 08:57

Tu l'as récupérée dans la région de Soleur Question  Si oui je l'avais à l'oeil aussi.  

En janvier j'ai récupéré le grand frère pour lequel que suis entrain de rassembler de qui faire des cartouches.





Premier prototype à partir d'un étui de 16.  J'ai un moule pour un minié quasiment identique en route et quelqu'un qui va me tourner un outil pour former le léger épaulement (qui doit être fait une fois la balle en place).

------------------------

Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 
avatar
Fabian23
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1195
Age : 39
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Baccardi le Mar 20 Fév 2018, 21:02

Fabian23 a écrit:Tu l'as récupérée dans la région de Soleur Question  Si oui je l'avais à l'oeil aussi.  

En janvier j'ai récupéré le grand frère pour lequel que suis entrain de rassembler de qui faire des cartouches.




Salut Fabian,

Oui, récupéré à Olten, avec le 17/42/59/67 et la carabine Vetterli 69/71... Wink
Nous sommes allés chez le vendeur... super gentil... et qui a sans doute l'une des plus belles collections de Vetterli du pays

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11470
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Baccardi le Mar 20 Fév 2018, 21:50

Verchère a écrit:

Baccardi a écrit:La partie renflée ne me semble qu'à servir à l'empêcher de glisser... Je n'ai pas d'autre explication ...


Y-aurait pas un effet d'encliquetage, comme sur le Chassepot ou le Remington-Nagant Pontifical ?


Bien vu Verchère , c'est le cas, je ne l'avais pas remarqué Embarassed

------------------------

"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
avatar
Baccardi
Administrateur

Nombre de messages : 11470
Age : 53
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mer 21 Fév 2018, 20:06

Fabian23 a écrit:Tu l'as récupérée dans la région de Soleur Question  Si oui je l'avais à l'oeil aussi.  

En janvier j'ai récupéré le grand frère pour lequel que suis entrain de rassembler de qui faire des cartouches.





Premier prototype à partir d'un étui de 16.  J'ai un moule pour un minié quasiment identique en route et quelqu'un qui va me tourner un outil pour former le léger épaulement (qui doit être fait une fois la balle en place).
Bonsoir. salut
On est dans un Milbank Amsler dit " Gros Calibre " ? Je croyais qu'il étaient donnés pour 18 mm ? Erreur ?
Parce qu'on partant sur une douille de cal 16 chasse, donc 16 balles à la livre, le diamètre à la bouche est de 16,8 mm.
Un calepin " rattrape " donc la différence ? 
Merci.

------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 684
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine fédérale (Stutzer) 64/67

Message  Fabian23 le Mer 21 Fév 2018, 21:37

Oui, j'étais aussi surpris, ceci-dit les désignations de calibres d'époque sont parfois un peu fantaisistes. J'avais en effet prévu d'utiliser une balle de 18.22mm que j'avais utilisé pour un fusil Mle1857/67 à tabatière mais elle était beaucoup trop grosse, nécessitant un étui de 12 qui n'a aucune chance de chambrer dans le Milbank

En occurrence la balle d'origine (minié) fait 17.6mm, et le fond des rayures du canon fait 18.4mm.  J'ai trouvé un moule qui sort des balles de 17,7mm.

------------------------

Mon petit site: Military Guns of Europe sunny
 
avatar
Fabian23
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1195
Age : 39
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010

http://www.militarygunsofeurope.eu

Revenir en haut Aller en bas

Prototype balle gros calibre Milbank-Amsler !!!!!!!

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mer 21 Fév 2018, 22:59

Pour faire ce genre d'adaptation, on pouvait, c'est vrai, plutôt pencher vers le calibre 12, qui fait 18,5 mm grosso-modo ...
En tous cas, cette transformation est très ingénieuse ! Et cet insert de la petite douille dans la grande pour assurer la percussion !?...
La passion est un sacré moteur, pas vrai lol1 ?
Félicitations ! Il faudra nous donner les résultats de ces essais, entendu ??
Bonne soirée. salut

------------------------

Mimibourguignon     
( le VRAI KIR , c'est d'la crème de cassis à 20 degrés ET du Bourgogne Aligoté, ET RIEN D'AUTRE !!! ) 
avatar
MIMIBOURGUIGNON
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 684
Age : 70
Localisation : Dijon 21
Date d'inscription : 12/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum