BYF44 Block f

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Re: BYF44 Block f

Message  jackdaniels le Mar 13 Fév 2018, 13:44

Bonjour a tous,

Michel, ce canon d'un lot plus ancien, le magasin usiné, le ressort d'embouchoir usiné..

J'ai eu un bnz4 qui est est maintenant le bnz4 d'un autre membre du forum

A l'époque tu avais évoqué une directive, je te cite:

'la période de fabrication se situe aux environs de celle de la rédaction d'un ordre* demandant aux fabricants de monter rapidement le plus possible d'armes avec les pièces des stocks de rechanges de toutes provenances.'

On pourrait être dans ce cas?

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Re: BYF44 Block f

Message  feder504 le Mar 13 Fév 2018, 16:50

Je ne crois pas, car cet ordre concernait surtout le MP 40, arme dont la production venait d'être abandonnée, chez Steyr, son dernier fabricant, au profit de celles des MP 43/44 et du Beretta 38/42.

Pour ces sous-gardes usinées, elle sont dues au fait que la demande de sous-gardes estampées ayant excédé les possibilités de production à la mi-1944, Mauser a fait appel à la sous-traitance, et certains fabricants ont livré des pièces usinées, car ils n'étaient pas outillés pour produire des pièces estampées.

Pour les lots de canons, tout est possible, ce que l'on peut supposer plus que déduire, c'est que la très grande quantité de canons fabriqués en 1944 a pu connaître un échelonnement variable dans son acheminement, et peut-être une diversité dans les lieux de stockage. 
Cela a certainement dû amener des lots a être utilisés les uns avant les autres sans souci de leur lotissement, ce dernier n'étant nécessaire que pour localiser d'éventuelles imperfections, comme par exemple "plusieurs canons du lot 447 de Döhlen se sont fendus au tir, réservez ce lot aux armes qui iront dans les collections françaises après la guerre" ...

A+

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Re: BYF44 Block f

Message  Solitaire du 57 le Mar 13 Fév 2018, 18:58

Merci pour la précision   toujours aussi documentée  Very Happy  (je vais me le noter Cool )

Pour le reste je ne suis pas superstitieux 

@+ salut

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Re: BYF44 Block f

Message  jackdaniels le Mar 13 Fév 2018, 21:17

Merci Michel,

Tu aurais la réponse à ma question plus haut sur la numérotation?

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Re: BYF44 Block f

Message  feder504 le Mer 14 Fév 2018, 01:46

jackdaniels a écrit:Je me demande a quel moment étaient attribués les numéros, est ce que le boitier était numéroté seul dans un premier temps en début de fabrication, puis toutes les autres pièces frappées avant le bronzage.

Est ce que les pièces était numérotées au fur et à mesure de l'assemblage, voir par différents ensemble (culasse, visée, bois..) ?

Ou est ce que tout était numéroté en block, boitier compris?
J'ai cité pour avoir le message sous les yeux ... Wink 

L'essentiel du protocole de fabrication est énuméré dans le tome 1 des livres de Karem & Steves, p. 203, où un sommaire regroupe et décrit en 75 points les opérations et le nombre de minutes nécessaires à la fabrication d'un 98k.
En cherchant dans cette énumération, on retrouve certaines étapes permettant de situer les moments où les poinçons et numéros sont appliqués, mais ce n'est pas très clair, notamment pour le boîtier, pièce principale qui devrait en toute logique être numérotée en premier, ou tout du moins avant, ou lors de, l'opération "8", au cours de laquelle on numérote le canon, la culasse, son arrêtoir et la détente.
Ces pièces ont été montées sur le boîtier lors des opérations précédentes, mais la numérotation de ce dernier n'est pas mentionnée ... scratch

Les auteurs renvoient au "Backbone" de Law, qui consacre un chapitre à la description précise des opérations d'assemblage, dans les pages 115 à 125, mais on y trouve quelques contradictions ...

En gros, les pièces principales sont assemblées "en blanc" et sont éprouvées au tir (2 cartouches d'épreuve), puis contrôlées.
Ensuite on monte les autres pièces, on ajuste et on vérifie, puis on démonte et on numérote les pièces avant bronzage.
L'ensemble canon (avec guidon et embase de hausse) et boîtier est bronzé d'une pièce, les autres pièces sont bronzées à part.
Après bronzage et remontage, l'ensemble est monté sur la crosse, après ajustage et numérotation de celle-ci.
Lorsque l'arme est montée, elle est testée au tir et réceptionnée.

Les sous-ensembles sont marquées du WaA lors de leur montage initial, la première opération étant celle de l'assemblage entre elles des pièces du système de détente.

En fait, si les pièces sont individuellement inspectées et marquées du WaA, elles ne sont pas numérotées avant qu'on se soit assuré de leur bon ajustage et du fonctionnement d'ensemble, afin d'éviter la perte de temps inutile si une pièce devait partir au rebut ou être réajustée.

A+

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Re: BYF44 Block f

Message  arnaud27230 le Mer 14 Fév 2018, 08:12

bonjour,
vraiment très instructif ce post. pourquoi donc trouve t-on des pièces non numérotées sur certains mauser? notamment fond de magasin (comme sur une photo page 1) alors que l'ensemble devait être numéroté au montage? gain de temps, économies, etc...?
j'ai aussi un byf mais de 41..

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Re: BYF44 Block f

Message  Solitaire du 57 le Mer 14 Fév 2018, 08:19

41 c'est le temps des victoires ...
44 le torchon brûle partout ...

@+ salut

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Re: BYF44 Block f

Message  feder504 le Mer 14 Fév 2018, 12:15

Solitaire du 57 a écrit:41 c'est le temps des victoires ...
44 le torchon brûle partout ...
Laconique, mais très bien résumé !

Page 154 du volume IIa du Karem & Steves, un tableau regroupe les abandons successifs, par Mauser, de la numérotation sur certaines pièces et composants, dans l'année 1944.

Cela commence dans la série "d" (mai), avec le verrou-arrêtoir d'éjecteur et la hausse puis, en avançant dans l'année, les numéros disparaissent à partir des séries suivantes :
- série "e" : sous-garde
- fin de la série "k" : plaque de fond du magasin, grenadière, embouchoir et intérieur de fût

À noter que le n° de série complet sera apposé sur le canon et pas sur le boîtier entre la fin de la série "h" et la première partie de la série "k".

Pour résumer, un 98k Oberndorf de la dernière série de l'année ("l") aura perdu les numéros sur la plaque de fond de magasin, la sous-garde, la grenadière, l'embouchoir, la crosse (intérieur), le verrou-arrêtoir d'éjecteur et la hausse !

Évidemment, il y a des exceptions à la règle, sinon, ce serait trop simple ! 
... sans compter la diminution progressive des poinçons du WaA ... Very Happy 

A+

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Re: BYF44 Block f

Message  arnaud27230 le Mer 14 Fév 2018, 12:46

bonjour,
merci pour ces  informations très précises... cela démontre qu'il fallait aller au plus vite et que le soucis de la traçabilité s'est trouvé abandonné pour d'autres priorités...
merci

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Re: BYF44 Block f

Message  jackdaniels le Mer 14 Fév 2018, 13:14

arnaud27230 a écrit:bonjour,
vraiment très instructif ce post. pourquoi donc trouve t-on des pièces non numérotées sur certains mauser? notamment fond de magasin (comme sur une photo page 1) alors que l'ensemble devait être numéroté au montage? gain de temps, économies, etc...?
j'ai aussi un byf mais de 41..

Un grand merci à Michel

Pour info, il semble que le photo dont tu parles est celle d'un G33/40 et non d'un K98, la sphère du levier de culasse est évidée

A bientôt
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Re: BYF44 Block f

Message  arnaud27230 le Mer 14 Fév 2018, 13:25

jackdaniels a écrit:

arnaud27230 a écrit:bonjour,
vraiment très instructif ce post. pourquoi donc trouve t-on des pièces non numérotées sur certains mauser? notamment fond de magasin (comme sur une photo page 1) alors que l'ensemble devait être numéroté au montage? gain de temps, économies, etc...?
j'ai aussi un byf mais de 41..



Un grand merci à Michel

Pour info, il semble que le photo dont tu parles est celle d'un G33/40 et non d'un K98, la sphère du levier de culasse est évidée

A bientôt
c'est tout à fait juste, je me suis mépris et n'avais pas remarqué la sphère...je méconnais ce type de mauser, bien à moi.
merci pour l'info. salut

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Message  Tom98K le Sam 17 Fév 2018, 19:12

Que veut dire le marquage "i" sur la baguette de nettoyage ? Au passage, très belle pièce salut

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Re: BYF44 Block f

Message  feder504 le Dim 18 Fév 2018, 00:54

Tom98K a écrit:Que veut dire le marquage "i" sur la baguette de nettoyage ? Au passage, très belle pièce salut
Je l'ai rappelé en page 1 : fabrication "Elite Diamant" ...

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Re: BYF44 Block f

Message  jackdaniels le Dim 18 Fév 2018, 21:05

feder504 a écrit:
Tom98K a écrit:Que veut dire le marquage "i" sur la baguette de nettoyage ? Au passage, très belle pièce salut

Je l'ai rappelé en page 1 : fabrication "Elite Diamant" ...

'Elite diamant' qui est un fabriquant de baio réputées pour leurs belles finitions

Il peut être intéressant d'avoir des précisions sur cette marque au nom pas teuton (et rond petit)

j'ai une baguette sur mon G43 estampillée ß (raccourci clavier alt+225) , est ce vous connaissez ce fabriquant?

A bientôt
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Re: BYF44 Block f

Message  toulon44 le Lun 19 Fév 2018, 17:20

jackdaniels a écrit:

feder504 a écrit:


Tom98K a écrit:Que veut dire le marquage "i" sur la baguette de nettoyage ? Au passage, très belle pièce salut



Je l'ai rappelé en page 1 : fabrication "Elite Diamant" ...



'Elite diamant' qui est un fabriquant de baio réputées pour leurs belles finitions

Il peut être intéressant d'avoir des précisions sur cette marque au nom pas teuton (et rond petit)

j'ai une baguette sur mon G43 estampillée ß (raccourci clavier alt+225) , est ce vous connaissez ce fabriquant?

A bientôt

salut fred

ce n'est pas ce "beta" par hazard , j'ai vu ça sur des 1908 brésiliens 



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Re: BYF44 Block f

Message  John MAUSER le Lun 19 Fév 2018, 17:45

Ha, les fameuses baguette "ß" que les vendeurs de bourses continuent à vendre pour de l'allemande ...
Oui, c'est brésilien, quelle que soit la longueur (mais vu le plus souvent pour le Mod.1908)
JM 
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Re: BYF44 Block f

Message  teufelhund le Lun 19 Fév 2018, 18:33


John MAUSER a écrit:Ha, les fameuses baguette "ß" que les vendeurs de bourses continuent à vendre pour de l'allemande ...
Oui, c'est brésilien, quelle que soit la longueur (mais vu le plus souvent pour le Mod.1908)
JM 

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Re: BYF44 Block f

Message  feder504 le Lun 19 Fév 2018, 19:10

Une ouvrière de la manufacture de baguettes qui fait des heures sup ?

D'où l'expression "en prendre un coup dans les baguettes" ...

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Re: BYF44 Block f

Message  jackdaniels le Lun 19 Fév 2018, 20:54

Ben ouais Ber, tu as vu juste

Bon elle était avec le G43 mais j'espérai que ce soit la sienne

Et bien j'ai ma réponse

donc toujours se méfier des brésiliennes!

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Re: BYF44 Block f

Message  waldy45 le Lun 19 Fév 2018, 21:04

jackdaniels a écrit:Ben ouais Ber, tu as vu juste

Bon elle était avec le G43 mais j'espérai que ce soit la sienne

Tu vois Fred ! idem pour le chargeur ... ou la bretelle... pas facile de garantir qu ils sont sortis de l usine avec Embarassed

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Re: BYF44 Block f

Message  jackdaniels le Mar 20 Fév 2018, 13:00

waldy45 a écrit:
jackdaniels a écrit:Ben ouais Ber, tu as vu juste

Bon elle était avec le G43 mais j'espérai que ce soit la sienne


Tu vois Fred ! idem pour le chargeur ... ou la bretelle... pas facile de garantir qu ils sont sortis de l usine avec Embarassed

J'admets, j'admets

A bientôt
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Re: BYF44 Block f

Message  feder504 le Mar 20 Fév 2018, 15:49

Le "bêta" grec est assez proche de l'eszett germain ... et le fusil 1908 brésilien vient de la DWM !

Il n'en faut pas plus aux marchands du temple pour tenter d'enduire d'une solide couche d'erreur les yeux du collectionneur ...

Pour ma part, je n'ai jamais vu ni entendu parler de l'utilisation de l'eszett dans les marquages ou la numérotation des armes allemandes.

A+ Wink

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Re: BYF44 Block f

Message  vivelacolo le Mar 20 Fév 2018, 18:42

jackdaniels a écrit:Ben ouais Ber, tu as vu juste

Bon elle était avec le G43 mais j'espérai que ce soit la sienne

Et bien j'ai ma réponse

donc toujours se méfier des brésiliennes!


Le Brésil, après la guerre, avait fabriqué une petite série de clone du G43, il s appelait M954, et, si ma mémoire est correcte, était en calibre 30-06.
Je n’en ai jamais vu en personne et je ne sais pas si ou comment était estampillée la baguette.
C’est peut être de la que vient la baguette avec un ß
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