K11 - J'ai encore craqué

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  vince24 le Sam 12 Mai 2018, 23:30

J'ai eu l'occasion de retourner au stand avec en même temps le K31 et le K11. 

Et bien... au delà de la précision pure, s'il fallait n'en garder qu'un, je crois que je garderai le K11 ! 

Je lui trouve un peu plus de charme historique (il est plus vieux) cosmétique (il est plus fin), on le tient mieux en main, et au tir, le recul me parait un peu plus soft (pourtant y a pas de raison !!) 

Et, plus objectivement, la détente est plus douce et progressive je trouve que celle du K31. Sur le K31, il y a une sorte de bossette assez dure, et le coup part ... d'un coup !

Et puis à 100 mètres la précision est honorable; même un mauvais tireur comme moi n'a pas de mal à rester dans le noir: 




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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Verchère le Dim 13 Mai 2018, 03:04

Sur le K11 le canon est plus court que le K31, alors ça pourrait expliquer un recul plus faible.
Quant à la détente, elle varie tout de même d'une arme à l'autre, alors faut pas généraliser au modèle.

J'ai pour ma part la faiblesse de croire que si le K31 n'avait pas été meilleur que le K11, ils s'en seraient tenus au K11...
Mais j'suis un bricoleur, alors j'ai un faible pour les G96/11, K00/11, K31/43 ; même si le dernier n'est peut-être pas une réussite incontestable...

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  garand76 le Dim 13 Mai 2018, 09:26

vince24 a écrit:J'ai eu l'occasion de retourner au stand avec en même temps le K31 et le K11. 

Et bien... au delà de la précision pure, s'il fallait n'en garder qu'un, je crois que je garderai le K11 ! 

Je lui trouve un peu plus de charme historique (il est plus vieux) cosmétique (il est plus fin), on le tient mieux en main, et au tir, le recul me parait un peu plus soft (pourtant y a pas de raison !!) 

Et, plus objectivement, la détente est plus douce et progressive je trouve que celle du K31. Sur le K31, il y a une sorte de bossette assez dure, et le coup part ... d'un coup !

Et puis à 100 mètres la précision est honorable; même un mauvais tireur comme moi n'a pas de mal à rester dans le noir: 





salut salut

  Joli carton.
  Visée avec la hausse d'origine au minimum (300 m)? Tu visais la base du noir? Le pied de la cible?
  En général avec la GP11 à 100m on a une contre-visée d'une soixantaine de centimètres.

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  vince24 le Dim 13 Mai 2018, 15:28

salut

Et bien il suffit de voir la marque au stylo en bas du noir de la C50. C'est là où j'ai scotché le haut d'un coeur de C50 pour la contrevisée, et cela permet aussi l'ajustement latéral. Je le marque pour me souvenir, pour la prochaine sortie en stand...

Notre vie de tireur serait quand même plus simple si Messieurs les ingénieurs des siècles précédents avaient prévu des hausses réglables dans toutes les directions au lieu de ne penser qu'à dézinguer leur prochain à 400 mètres et plus ! 


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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  OlivierCTG le Dim 13 Mai 2018, 20:32

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Bonsoir salut !
Je trouve vraiment sensass' de pouvoir suivre le fusil et son possesseur pratiquement à la trace grâce à ces quelques lettres et ces quelques nombres !!!
Il ne manque plus que le fameux petit papier derrière la plaque de couche, et la boucle est bouclée sunny !
Mais je crois que cette " pratique " n'est arrivée qu'avec le K31 ... Exact scratch ?
En tous cas, il en est ainsi des miens ! 
Dommage, même si le succès dans la recherche de l'ex-soldat X est mission impossible ?

Lors du démontage de la plaque de couche de mon K11, j'ai trouvé une petite feuille (un genre de rhodoïd) avec les coordonnées du propriétaire écrites au crayon donc il semblerait que cela se pratiquait aussi chez les possesseurs de l'ancêtre du K31.



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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  garand76 le Dim 13 Mai 2018, 20:54

vince24 a écrit:salut

Et bien il suffit de voir la marque au stylo en bas du noir de la C50. C'est là où j'ai scotché le haut d'un coeur de C50 pour la contrevisée, et cela permet aussi l'ajustement latéral. Je le marque pour me souvenir, pour la prochaine sortie en stand...

Notre vie de tireur serait quand même plus simple si Messieurs les ingénieurs des siècles précédents avaient prévu des hausses réglables dans toutes les directions au lieu de ne penser qu'à dézinguer leur prochain à 400 mètres et plus ! 






C'est qu'à l'époque de la conception de ces armes, la doctrine d'emploi du fusil, avec sa nouvelle munition de petit calibre à trajectoire tendue, prévoyait la possibilité d'effectuer des tirs de salves sur des concentrations de troupes ennemies à des distances importantes y compris des tirs indirects sur des objectifs hors de vue. Les ingénieurs de l'armement de l'époque n'avaient pas prévu l'usage, plus pacifique, que nous en ferions un siècle plus tard. Quel manque d'anticipation!

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Baccardi le Dim 13 Mai 2018, 20:57

Il semble être né en 1913, donc école de recrue en 1933; les débuts de l'étiquette sont à situer à l'avant GMl.

Il est issu d'une compagnie lourde de fusilier (Sch-were Füs-ilier Konpagnie) IV/129, la 4ème compagnie d'un bataillon est toujours la compagnie dite lourde car elle est la compagnie avec les armes d'appui du bataillon de fusilier (d'infanterie). A cette époque-là, il me semble que la compagnie lourde est la compagnie mitrailleur (avec les MG11).

Par la suite, chaque compagnie de fusilier disposera de sa section mitrailleur. Et la compagnie lourde disposera des mortiers de 8,1cm.

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Verchère le Lun 14 Mai 2018, 03:25

vince24 a écrit:... si Messieurs les ingénieurs des siècles précédents avaient prévu des hausses réglables dans toutes les directions au lieu de ne penser qu'à dézinguer leur prochain à 400 mètres et plus ! ...
C'était prévu, mais au niveau des cibles : elles comportaient des zones caractéristiques usuellement dénommées tête, poitrine, roubignolles, genoux et pieds, qui permettaient d'effectuer aisément les contre-visées...

A noter que certaines cibles trichaient pour fausser le tir ennemi, en s'affublant de chapeaux démesurés (plus tard on a triché à l'inverse, en se faisant plus petit, en rampant ; mais aux temps anciens c'était considéré comme peu élégant).

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  OlivierCTG le Lun 14 Mai 2018, 08:06

Baccardi a écrit:Il semble être né en 1913, donc école de recrue en 1933; les débuts de l'étiquette sont à situer à l'avant GMl.

Il est issu d'une compagnie lourde de fusilier (Sch-were Füs-ilier Konpagnie) IV/129, la 4ème compagnie d'un bataillon est toujours la compagnie dite lourde car elle est la compagnie avec les armes d'appui du bataillon de fusilier (d'infanterie). A cette époque-là, il me semble que la compagnie lourde est la compagnie mitrailleur (avec les MG11).

Par la suite, chaque compagnie de fusilier disposera de sa section mitrailleur. Et la compagnie lourde disposera des mortiers de 8,1cm.

Un grand merci pour l'analyse de l'étiquette, je n'avais pas compris grand chose hormis son nom et probablement sa ville (Basel = Bâle je crois).

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  bigbofo le Lun 14 Mai 2018, 20:38

Oui, c'est Bale.

Est la rue est une des suivantes:
Claragraben
Clarahofweg
Claramatte
Claramattweg
Claraplatz
Clarastrasse

J'ai fais toutes mes ecoles et l'universite a Bale *g*

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  OlivierCTG le Mer 30 Mai 2018, 18:33

Je viens d'avoir la réponse de la personne homonyme de Bâle que j'avais contacté, j'ai eu sacrément de la chance, il s'agit du fusil de son papa! 

Je vais essayer d'en savoir plus sur comment cette arme a atterri en Allemagne chez Waffen-Helfer en demandant à Cantius. A priori, d'après ce que dit sa fille, il aurait rendu son arme de service à l'armurerie du régiment. Ceci dit, le fusil a été privatisé à un moment car il y a le P sur la culasse. Donc quelle a été la vie de l'arme entre le moment où il l'a rendu à l'armée et le moment auquel je l'ai acheté???

Voici la teneur de la lettre qu'elle m'a envoyé :

Dear Mr. R.......,
 
Your email certainly took me by surprise!  Erwin Eichkorn was indeed my father (born in 1913, passed away in 1984), and the weapon you describe was definitely the one issued to him by the Swiss army while he was doing his required military service.
When he completed his service, in the fifties, he returned the rifle to the armory.  I was only a child at the time but I remember it quite well.  What interests me now is how this "antique" fell into your hands. Could it be that the army sold off its older guns to connoisseurs? There must be a story behind it...
It's easy to see that someone who enjoys shooting as a sport and/or collects old firearms would be glad to have such a specimen.  In any case, I hope you have lots of fun with it!
Meanwhile, I wish you all the best and look forward to your reply.
 
Regards, B..... E.......

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Alors là....

Message  Jef.ch le Mer 30 Mai 2018, 19:48

Salut,

Quand j'étais gamin, pour mes 9 ans, mon grand-père m'a amené à l'arsenal (j'habitais Colombier...), et il m'a acheté mon premier Schmidt-Rubin. A l'époque (1971), n'importe quel particulier pouvait acheter un Mq11 pour fr. 5.-
Mon grand-père m'a expliqué que je l'utiliserais "plus tard". Bien plus tard: mon grand-père est décédé en 1973, et j'ai utilisé cette arme quand je faisais les jeunes tireurs, en 1980 seulement.

Bref, tout ça pour dire qu'un 11 a pu sortir n'importe quand et n'importe comment d'un arsenal. old 

Amitiés,
A+,
le Jef-même-en-étant-très-persuasif,-ça-va-être-difficile-de-faire-causer-un-flingue... scratch

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Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Baccardi le Mer 30 Mai 2018, 21:34

C'est cool la réponse de la fille qui doit quand même filer sur ses 80 ans...

Pour le reste, Jef a tout dit...

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Corvettec3 le Ven 01 Juin 2018, 23:03

Bonjour

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXx

Les présentations d'abord

baccardi pour la modération

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