K11 - J'ai encore craqué

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K11 - J'ai encore craqué

Message  vince24 le Ven 9 Fév - 22:33

Bonsoir amis tireurs ! 
  salut
Comme d'habitude je ne résiste pas à la tentation de vous présenter le petit dernier. 

C'est donc un K11 de 1927 d'après son numéro de série. 

Le K11 a beau avoir la réputation d'être moins précis que le K31, et moins pratique avec sa hausse mini à 300 mètres, je lui trouve un  look plus synpathique que le K31, et on le tient mieux en main. 


De plus je préfère la détente de mon K11 à celle de mon K31. 
Par contre toujours ces douilles qui ont tendance à vous retomber sur la tête... No



Dois je comprendre que l'arme a été privatisée en 36 ?






Les bois ont dû faire l'objet d'une petite restauration, sinon c'est rare de voir une crosse de fusil suisse en bon état ! 

Enture sur le garde-main !


Vraiment un petit look sympa ! dire qu'au début je les trouvais affreux Wink





Curieux ce lot de GP11 - on dirait qu'il y a du scotch sur le sertissage de l'ogive... jamais vu cela avant... scratch


A peine le temps de tirer une vingtaine de cartouches au stand... juste le temps de trouver la bonne hauteur pour positionner un coeur de C50 entre contre-visée. 


C'est pas terrible, mais en 20 tirs c'est pas si mal pour un début, c'est clair que je vais améliorer cela !

Le bon côté des choses c'est qu'avec toutes les couches de vêtements que j'avais, impossible de sentir le recul de la GP11 ! J'avais presque l'impression de tirer à la 22!  rasta

Faudra attendre le printemps pour pouvoir comparer les sensations avec mon K31. 

A+ ! 
Vince24

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Verchère le Sam 10 Fév - 3:29

Sur le sertissage des GP11, c'est une graisse cireuse.
Il paraît que ce fut jugé superflu pour les STG57, alors ce fut supprimé. Mais les tireurs suisses auraient alors demandé qu'on invente un dispositif permettant d'ajouter cette graisse, quand elle n'y est pas d'origine.

Sur divers calibres, un tel "anneau de graisse" fait beaucoup de bien...

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  bigbofo le Sam 10 Fév - 10:34

vince24 a écrit:Dois je comprendre que l'arme a été privatisée en 36 ?



Non. Fabrique en 1927 et renouvellee en arsenal en 1936. Le numero sous le numero de l'arme est l'annee de renouvellement.

Privatise apres 1964 parce-qu'il n'y a pas de date pres le "P".

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 10 Fév - 11:20

vince24 a écrit:Bonsoir amis tireurs ! 
  salut
Comme d'habitude je ne résiste pas à la tentation de vous présenter le petit dernier. 

C'est donc un K11 de 1927 d'après son numéro de série. 

Le K11 a beau avoir la réputation d'être moins précis que le K31, et moins pratique avec sa hausse mini à 300 mètres, je lui trouve un  look plus synpathique que le K31, et on le tient mieux en main. 


De plus je préfère la détente de mon K11 à celle de mon K31. 
Par contre toujours ces douilles qui ont tendance à vous retomber sur la tête... No



Dois je comprendre que l'arme a été privatisée en 36 ?






Les bois ont dû faire l'objet d'une petite restauration, sinon c'est rare de voir une crosse de fusil suisse en bon état ! 

Enture sur le garde-main !


Vraiment un petit look sympa ! dire qu'au début je les trouvais affreux Wink





Curieux ce lot de GP11 - on dirait qu'il y a du scotch sur le sertissage de l'ogive... jamais vu cela avant... scratch


A peine le temps de tirer une vingtaine de cartouches au stand... juste le temps de trouver la bonne hauteur pour positionner un coeur de C50 entre contre-visée. 


C'est pas terrible, mais en 20 tirs c'est pas si mal pour un début, c'est clair que je vais améliorer cela !

Le bon côté des choses c'est qu'avec toutes les couches de vêtements que j'avais, impossible de sentir le recul de la GP11 ! J'avais presque l'impression de tirer à la 22!  rasta

Faudra attendre le printemps pour pouvoir comparer les sensations avec mon K31. 

A+ ! 
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Bonjour Vince salut salut  !!

  <<  Et dire qu'au début je le trouvais vilain !!  >>
Est-ce que ça ne serait pas ce que - parfois - nos femmes disent aussi de nous ?????  Avant de reconnaître les immenses qualités de l'Homme ...

Mais si nous revenions plutôt à nos passions ?? C'est moins dangereux !
Cette cible me paraît bien grosse pour une C50, non ? Sûrement la photo. A quelle distance ont été faits ces tirs ?
Bravo de toutes façons pour ces premiers essais !
J'ai aussi les 3 modèles, et j'avoue bien aimer la gueule ( oups !! ) de mon K11 ...
Maintenant, il faudrait comparer ses résultats avec ceux de son grand frère le G11, au canon quand même beaucoup plus long !
Bon weekend

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 10 Fév - 12:16

bigbofo a écrit:

vince24 a écrit:Dois je comprendre que l'arme a été privatisée en 36 ?





Non. Fabrique en 1927 et renouvellee en arsenal en 1936. Le numero sous le numero de l'arme est l'annee de renouvellement.

Privatise apres 1964 parce-qu'il n'y a pas de date pres le "P".
Donc quand il y a le " P " non suivi d'une date, cela veut dire qu'il a été privatisé après 1964 Question ...
Et le " 36 " ou un autre nombre signifie renouvellé en arsenal Question ...
Il faut que je me souvienne de tout ça scratch ! J'ignorais ! 
J'en ai encore, des choses à apprendre !!
Merci. 

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  dibamid le Sam 10 Fév - 13:08

Félicitations pour cette belle acquisition !

Effectivement les bois semblent très beaux

Bon tir
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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  patounet66 le Sam 10 Fév - 13:14

MIMIBOURGUIGNON a écrit:

bigbofo a écrit:



vince24 a écrit:Dois je comprendre que l'arme a été privatisée en 36 ?







Non. Fabrique en 1927 et renouvellee en arsenal en 1936. Le numero sous le numero de l'arme est l'annee de renouvellement.

Privatise apres 1964 parce-qu'il n'y a pas de date pres le "P".


Donc quand il y a le " P " non suivi d'une date, cela veut dire qu'il a été privatisé après 1964 Question ...
Et le " 36 " ou un autre nombre signifie renouvellé en arsenal Question ...
Il faut que je me souvienne de tout ça scratch ! J'ignorais ! 
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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  bigbofo le Sam 10 Fév - 13:25



Ici un très bon site, très riche en informations
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Ahhhh, je connais cet site! *gg*

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Baccardi le Sam 10 Fév - 13:35

patounet66 a écrit:

MIMIBOURGUIGNON a écrit:



bigbofo a écrit:





vince24 a écrit:Dois je comprendre que l'arme a été privatisée en 36 ?









Non. Fabrique en 1927 et renouvellee en arsenal en 1936. Le numero sous le numero de l'arme est l'annee de renouvellement.

Privatise apres 1964 parce-qu'il n'y a pas de date pres le "P".




Donc quand il y a le " P " non suivi d'une date, cela veut dire qu'il a été privatisé après 1964 Question ...
Et le " 36 " ou un autre nombre signifie renouvellé en arsenal Question ...
Il faut que je me souvienne de tout ça scratch ! J'ignorais ! 
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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  patounet66 le Sam 10 Fév - 13:46

Baccardi a écrit:

patounet66 a écrit:



MIMIBOURGUIGNON a écrit:





bigbofo a écrit:







vince24 a écrit:Dois je comprendre que l'arme a été privatisée en 36 ?











Non. Fabrique en 1927 et renouvellee en arsenal en 1936. Le numero sous le numero de l'arme est l'annee de renouvellement.

Privatise apres 1964 parce-qu'il n'y a pas de date pres le "P".






Donc quand il y a le " P " non suivi d'une date, cela veut dire qu'il a été privatisé après 1964 Question ...
Et le " 36 " ou un autre nombre signifie renouvellé en arsenal Question ...
Il faut que je me souvienne de tout ça scratch ! J'ignorais ! 
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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  vince24 le Sam 10 Fév - 16:29



Mais si nous revenions plutôt à nos passions ?? C'est moins dangereux !
Cette cible me paraît bien grosse pour une C50, non ? Sûrement la photo. A quelle distance ont été faits ces tirs ?
Bravo de toutes façons pour ces premiers essais !

C'est bien la C50 réglementaire, distance 100 mètres ! Parceque s'il dispersait comme cela à 50 mètres, je serais furieux ! 

Le K11 est moins précis que le K31, mais à mon niveau à moi, je pense que je ferai des scores similaires avec les deux armes, c'est à dire tenir le 8 !

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 10 Fév - 17:37

Hé bien, prometteurs ces premiers essais pour 100 mètres !
Encore quelques séances et c'est gagné !

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  vince24 le Dim 11 Fév - 16:24

bigbofo a écrit:

vince24 a écrit:Dois je comprendre que l'arme a été privatisée en 36 ?





Non. Fabrique en 1927 et renouvellee en arsenal en 1936. Le numero sous le numero de l'arme est l'annee de renouvellement.

Privatise apres 1964 parce-qu'il n'y a pas de date pres le "P".

Tiens n'est ce pas surprenant une privatisation si tardive pour un K11 ? 

parce qu'en 1964, les suisses avaient déjà fabriqué largement assez de K31 et de Fass 57 pour équiper toute l'armée je suppose ? Pourquoi garder des K11 en réserve ?

Et le reconditionnement en arsenal dès 1936, est ce habituel seulement 9 ans après la fabrication ? Que faisaient-ils sur ces armes au reconditionnement ? un bon graissage ? recannonage ?

Merci aux experts !

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  bigbofo le Dim 11 Fév - 16:31

Tiens n'est ce pas surprenant une privatisation si tardive pour un K11 ? 

parce qu'en 1964, les suisses avaient déjà fabriqué largement assez de K31 et de Fass 57 pour équiper toute l'armée je suppose ? Pourquoi garder des K11 en réserve ?

Et le reconditionnement en arsenal dès 1936, est ce habituel seulement 9 ans après la fabrication ? Que faisaient-ils sur ces armes au reconditionnement ? un bon graissage ? recannonage ?

Merci aux experts !

les armes etaient les armes personelles des soldats. Pourquoi changer les armes d'un soldat age 50 ans? Il a recu le K11 en 1936 ou 1937, avec l'age de 20 ans. En 1966 il avait 50 ans e il a recu son arme personelle au propriete.

Renoirci, nouvelle bois, recannonage. Il's avait tout fait pour que l'arme etait en etat de neuve.

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  vince24 le Dim 11 Fév - 21:04

Aaaaah j'ai compris. 

Au départ je pensais que le "P" de privé était apposé sur l'arme que l'on remettait au conscrit de 18/20 ans. En fait non si je comprends bien, l'arme est reconditionnée avant sa remise au soldat à la fin du service militaire, mais le P est mis seulement quand celui ci est complètement libéré du service militaire, c'est à dire qu'il peut en faire ce qu'il veut je suppose, chasser avec, ou la revendre ?

En tout cas ce système unique au monde explique le taux de conservation exceptionnel de ces fusils: il semble que tout ceux qui ont été fabriqués sont encore en service, car on dirait que la moitiée de la planète possède un Schmidt-Rubin. L'abondance de ces armes est incroyable au regard du nombre produit.

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  bigbofo le Dim 11 Fév - 21:35

Non, le fusil etait chez le permier soldat d'environ 1927 a 1936. Peut-etre ce soldat a recu un K31 et le K11 etait rendu en arsenal. En 1936 l'arsenal a renouvelle le fusil et le deuxieme soldat l'a recu.
Le deuxieme soldat avait 20 ans en 1936/37. Peut-etre.....

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  vince24 le Dim 11 Fév - 21:45

OK. Donc le fusil n'est pas resté quelques années en service "permanent". Il a été produit, utilisé relativement intensivement pendant une année de service militaire, et tout de suite confié à un premier soldat réserviste ?  Vraiment curieux le système suisse. 

Mais alors si le fusil reste aussi peu de temps au sein de l'armée, d'où vient l'histoire des crosses pourries par la neige ? Parce que bon, quand le trouffion rentre chez lui après le service militaire, l'arme peut dormir bien au chaud dans une armoire !

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  bigbofo le Dim 11 Fév - 22:27

Non.....

Le fusil etait en service pendent 1927 et 1936 (env. 9 ans). Alors le renouvellement. Et un nouvau recrut a recu le fusil (en env. 1936).

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 11 Fév - 23:49

Bonsoir salut !
Je trouve vraiment sensass' de pouvoir suivre le fusil et son possesseur pratiquement à la trace grâce à ces quelques lettres et ces quelques nombres !!!
Il ne manque plus que le fameux petit papier derrière la plaque de couche, et la boucle est bouclée sunny !
Mais je crois que cette " pratique " n'est arrivée qu'avec le K31 ... Exact scratch ?
En tous cas, il en est ainsi des miens ! 
Dommage, même si le succès dans la recherche de l'ex-soldat X est mission impossible ?

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Verchère le Lun 12 Fév - 1:55

vince24 a écrit:... Mais alors si le fusil reste aussi peu de temps au sein de l'armée, d'où vient l'histoire des crosses pourries par la neige ? ...
Plutôt esquintées par les clous latéraux des chaussures, en position "arme au pied"...
Et après les classes, les réservistes avaient des périodes de rappel régulières ; la totalité du temps passé sous l'uniforme, pour un vieux réserviste suisse, ça doit tout de même faire pas mal de temps.

Le système était intéressant : le modèle du fusil pouvait être renouvellé régulièrement, à condition de conserver la même munition, avec une production continue au fil des nouvelles incorporations (en fait, les productions suisses paraissent tout de même avoir été faites par à-coups).
Et chaque soldat conservait durant toute sa carrière militaire le modèle qu'il avait appris à bien utiliser.

A l'inverse de chez nous, où certains ont manié MAS 49, MAS 49-56 puis MAS 36 (préparation militaire, service militaire, réserves) ; voire même un peu de FAMAS, au passage ?
Et je parle pas de l'AFN...

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Ricola le Lun 12 Fév - 8:49

Pour la graisse sur le collet de la douille, en effet nous avons une petite machine dans le stand qui nous permet de préparer nos munitions, les anciens disent que cela préserve bien le canon. ( Je ne sais pas si cela à un réel effet, mais.... Comme je n'ai pas leurs expérience old , je fais comme eux )

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Edding le Lun 12 Fév - 11:58

Salut, une illustration de mousquetons dans la neige. Ca plus les clous des "tricounis", les souliers militaires de l'époque n'arrangeait pas le bas des crosses.



C'est notre Général Guisan qui est de dos sur la photo.

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  pasc le Lun 12 Fév - 14:18




Notre camarade bigbofo ci-dessus est modeste !!!

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Et bien grand merci et félicitations à Bigbofo pour ce travail absolument remarquable !

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Baccardi le Lun 12 Fév - 22:49

Je ramène mon grain de sel...

A 20 ans, on faisait l'école de recrues, qui dans ces années-là était sauf erreur d'une durée de 8-10 semaines. Le jeune soldat reçoit une arme. Dans les années considérées, c'était un K11.

Ensuite, il est possible que ce soldat:
- ait cessé l'armée: mort, invalide, dispensé (infirmier, policier, employé des postes ou des trains)... et il rendait son arme sauf s'il faisait du tir...
- il a pris de galon et il a échangé son fusil contre un pistolet...
- il était incorporé dans une fonction où le K31 était en dotation; il a rendu son K11 contre un K31 et le K11 a été redonné à un soldat dans une fonction où l'arme était le K11.

L'arme rendue retournait en arsenal dans tous les cas pour vérification et pouvait être remis à un autre soldat.

Les armes plus modernes sont toujours attribuées en premier lieu à l'infanterie. Mon régiment a fait partie des premiers à être doté du fass 90 en 91... On avait alors rendu nos 57... qui ont été réattribués dans la DCA. Mais compte tenu du fait que des hommes sont absents à chaque service.... il a fallu environ 8 ans avant que le 100% du régiment soit dûment doté du 90.

Revenons à notre mouton: de 20 à 32 ans, le soldat était dans l'élite et avait un service de 2-3 semaines chaque année.
Puis il passait dans la Landwehr jusqu'à 42 ans, avec quelques services de 2 semaines.
Puis jusqu'à 50 ans, il servait dans le Landsturm.

Landwehr et Landsturm n'ont jamais été traduits en français à ma connaissance.

Pendant le XXème siècle, les durées des services ont varié, les âges aussi.

Quand j'ai fait mon service de base, on était en pleine guerre froide, 90% des hommes faisaient du service et c'était jusqu'à 50 ans. L'armée comptait plus de 1 million d'hommes. Une folie...

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Re: K11 - J'ai encore craqué

Message  Jesse le Mer 14 Fév - 21:22

patounet66 a écrit:







MIMIBOURGUIGNON a écrit:









bigbofo a écrit:











vince24 a écrit:Dois je comprendre que l'arme a été privatisée en 36 ?















Non. Fabrique en 1927 et renouvellee en arsenal en 1936. Le numero sous le numero de l'arme est l'annee de renouvellement.

Privatise apres 1964 parce-qu'il n'y a pas de date pres le "P".










Donc quand il y a le " P " non suivi d'une date, cela veut dire qu'il a été privatisé après 1964 Question ...
Et le " 36 " ou un autre nombre signifie renouvellé en arsenal Question ...
Il faut que je me souvienne de tout ça scratch ! J'ignorais ! 
J'en ai encore, des choses à apprendre !!
Merci. 









Ici un très bon site, très riche en informations
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 pour m'avoir redonné cette adresse incontournable pour tous les collectionneurs d'armes suisse. ( je l'avais perdu suite au remplacement de mon PC )

Un exemple parmi d'autres:
j'ai enfin pu trouver le nombre fabriqués,de P220 série "Z"( pour Zoll = garde frontières ) c'est à dire 2500 sur un total de 150 000 P220.
Ce qui explique la relative, mais néanmoins significative rareté de ce modèle.
Encore      à patounet66!!!

------------------------

Cordialement!Jesse.




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