plomb ou fmj ???

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plomb ou fmj ???

Message  Invité le Mer 26 Mai 2010, 22:28

salut a tous
je voudrais savoir quelle est la difference entre l'utilisation d'ogives fmj et plomb, est-ce qu'il y a une différence d'usure ou seulement d'encrassement.
je recharge du 45 acp en 230 gr, et l'ancien proprio de mon revolver, m'a conseillé de n'utilser que du fmj.
en cas d'utilisation d'ogive en plomb, quelle est la différence pour le nettoyage de l'arme

@+

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Re: plomb ou fmj ???

Message  michel84301 le Mer 26 Mai 2010, 23:02

steph57180 a écrit:salut a tous
je voudrais savoir quelle est la difference entre l'utilisation d'ogives fmj et plomb, est-ce qu'il y a une différence d'usure ou seulement d'encrassement.
je recharge du 45 acp en 230 gr, et l'ancien proprio de mon revolver, m'a conseillé de n'utilser que du fmj.
en cas d'utilisation d'ogive en plomb, quelle est la différence pour le nettoyage de l'arme

@+

Bonsoir ;

Pour la munition 45 acp ...

Balle lourde et lente ; à diamètre ,poids,identique du projectile (.451) , charge de poudre équivalente plomb/fmj .Il n'y a que l'enfoncement du au profil qui peut faire varier les pressions d'une cartouche plomb/fmj .
Niveau usure , si tes balles plombs sont de bonne qualité , usure équivalente aux fmj ,soit pratiquement nulle .
Corosion & érosion viennent principalement de l'emploi d'une amorçe corrosive , certaines poudres doubles-bases +une séance de nettoyage de l'arme oubliée ou inadaptée
Un contexte de climat salin, chaud et humide sont des facteurs accélérants .
Le nettoyage avec des désencuivrants puissants , laissés trop longtemps dans les canons, ou l'utilisation d'écouvillons aciers ( si si , déjà vu ) fusille les canons .
L'emploi de baguettes de nettoyages aciers , pas prudent non plus .
Barillets au HOPPES n°9 ou équivalent , écouvillons bronzes, canon HOPPES n°9 (et)+(ou)
désencuivrants si possible sans amoniaque et écouvillon bronze . Et de l'huile de coude .
Le nettoyage serait un peu plus simple avec les fmj, mais pas sûr si ta balle plomb est bien adaptée en diamètre à ton canon .
Si désencuivrage à l'ammoniaque ou contenant de l'ammoniaque , après le désencuivrage ne pas oublier de neutraliser l'action acide de l'ammoniaque .Rinçer à l'eau très chaude , sécher ,huiler.

On dispose maintenant de balles plombs électrocuivrées là :
http://www.armurerie-fiesinger.com/php/produitsd.phtml?id=80716257&id_type=5&id_produits=54133&id_famille=6&position_p2=0&position_p=0
ou complétements recouvertes d'une peinture époxy là :
http://www.ares-gun.sk/
http://www.tlgunshop.com/PBSCCatalog.asp?ActionID=67240192&PBCATID=701026&PBMPgIdx=2&PBMOrdBy=-1
ces types de projectiles réduisent à une valeur proche de zéro les emplombages et arrachements de matières . Fini les corvées de désencuivrages fastidieuses. Un bon nettoyage au hoppes n°9 + écouvillon bronze suffit .

En 45 acp , les poudres qui passent le mieux sont la A1 (0.33 gramme) et la A0 (0.40 gramme). pour des balles de 200 à 230 grains .
Aussi bien en balles plombs peintes ou électrocuivrées , ou toutes fmj .
En balles non-fmj , évaser légèrement les étuis pour faciliter la mise en place des projectiles ,et ainsi éviter l'arrachement de matières .
- En PA sertissage conique léger
- En Révolver pas de sertissage .

Le 45 acp est une munition souple à recharger , de basse-pression , stable , précise .

Bonne soirée

Michel


Dernière édition par michel84301 le Jeu 27 Mai 2010, 11:26, édité 1 fois

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Re: plomb ou fmj ???

Message  Pocomas le Jeu 27 Mai 2010, 11:10

Rien à rajouter, j'applique avec bonheur les methodes décrites par Michel (sauf balles ARES que je ne connais pas et que j'aimerais bien essayer)
Le .45 ACP n'est pas un calibre réputé pour emplomber. Avec le 9 Para, par contre....

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Re: plomb ou fmj ???

Message  Invité le Jeu 27 Mai 2010, 12:22

chapeau bas michel !!

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Re: plomb ou fmj ???

Message  Invité le Jeu 27 Mai 2010, 13:32

Michel for president !(de la bonne franquette).

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Re: plomb ou fmj ???

Message  vainvain le Ven 28 Mai 2010, 13:55

si tes balles plombs sont de bonne qualité , usure équivalente aux fmj ,soit pratiquement nulle .

Cela veut dire qu'il n'y a pas d'usure Shocked

Je rebondis sur ce post pour poser une question.

Vu que c'est en générale la vitesse de la balle dans le canon qui use le canon, est ce qu'un canon en de 45 ACP s'use moins vite qu'un canon de 9 para vu que la vitesse est inférieur dans le canon en 45 ACP.

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Re: plomb ou fmj ???

Message  Pocomas le Ven 28 Mai 2010, 14:16

C'est probable mais si on arrive à rincer le canon, même d'un 9 para, en tirant des balles plombs, c'est toute l'arme qui aura besoin d'une bonne révision.

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Re: plomb ou fmj ???

Message  michel84301 le Sam 29 Mai 2010, 10:41

vainvain a écrit:
si tes balles plombs sont de bonne qualité , usure équivalente aux fmj ,soit pratiquement nulle .

Cela veut dire qu'il n'y a pas d'usure Shocked

Je rebondis sur ce post pour poser une question.

Vu que c'est en générale la vitesse de la balle dans le canon qui use le canon, est ce qu'un canon en de 45 ACP s'use moins vite qu'un canon de 9 para vu que la vitesse est inférieur dans le canon en 45 ACP.

L'usure des canons en armes de poings , utilisants des munitions non spécialisées subsoniques ( 45 acp ) ou supersoniques ...

- Comme mentionnés précédemment , corrosion/ érosion lire au-dessus .
- Pratiquement pas d'usure ne veut pas dire pas d'usure ! ! !

L'usure des canons aux tirs dépend d'une multitude de paramètres .

- L'état de surface , sa propreté avant le tir , son degré de sécheresse .
- La qualité du canon , la qualité de l'acier utilisé , son niveau de finition interne ,son polissage ,sa dureté et sa ductabilité.
- La forme de l'âme du canon ( ex:polygonale ), pas constant ou progressif , type de rayures , le pas de rayures , le nombre de rayures.
- La vitesse à laquelle le projectile passe dans le canon pour un calibre déterminé .
- L'état de surface des projectiles utilisés.( J'ai vu dans le temps un sagouin faire tomber sa boite de munitions rechargées plombs 9 para sur un sol riche en gravier fin , quartz , machefer , et sans plus de soucis que celà , tirer ces munitions souillées . bilan , des 6 rayures il en a rajouté une bonne vingtaine plus ou moins marquées en 50 cartouches )

Personnellement , j'ai deux 9 para ( cz75 + jericho 941f ) et un 45 acp 1911 a1 qui ont dus tirés chacun au moins 200 000 cartouches rechargées par mes soins , et la précision est toujours là.
12 ans de TSV ( en standart mineur+majeur )explique celà . 300 cartouches/semaine par arme , pour 2 tireurs dans la famille . Jamais eu de ruptures de pièces et de canons bousillés .
Ces CZ 75 d'il y 25 ans , jéricho 941F et 1911 A1 sont en excellents aciers , aciers usinés , et les ajustages/réglages des armes ont étés repris/modifiés/améliorés quand necéssaires après rodages .

Un tube de 45 ou 9 para entretenu et dans une utilisation normale est quasi-inusable .

à bientôt

Michel

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