former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry

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Message  Jeppesen le Lun 16 Avr 2018, 19:47

Tout ça me donne une furieuse envie de re-re-re-re-re-re...voir"Zulu" ! salut

(je sens que je vais ressortir le DVD)


Bonne continuation pour tes essais former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry  - Page 6 254249

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  Pâtre le Lun 16 Avr 2018, 20:42

salut

Jeppesen a écrit:Tout ça me donne une furieuse envie de re-re-re-re-re-re...voir"Zulu" ! salut
...

Ou:
The man who would be king  (L'homme qui voulut être roi) - John Huston
https://www.youtube.com/watch?v=rNb6SxXcD7g

Ou:
Khartoum - Basil Dearden, Eliot Elisofon
https://www.youtube.com/watch?v=ItXiO4gl4jM

Wink


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Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

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Message  Verchère le Mar 17 Avr 2018, 02:05

manath34 a écrit:Pour le reste, entre les 2 cibles, je n'ai rien changé...si ce n'est d'avoir tiré avec mes lunettes de vue dans un cas, et avec des lunettes "dioptre" dans l'autre... Au pire ça aurait pu me décaler le groupement légèrement mais pas plus...
Le sténopée ("lunette dioptre") pourrait faire monter très légèrement le tir car la vue étant plus nette, on réduira inconsciemment la marge de blanc.
Mais si le trou est mal positionné ça provoque une position de tir contrainte, avec divers effets pernicieux...

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Message  ducat78 le Mar 17 Avr 2018, 06:23

manath34 a écrit:Merci pour vos réponses....

Effectivement je vais essayer de me procurer de la Suisse n°4...
Pour le reste, entre les 2 cibles, je n'ai rien changé...si ce n'est d'avoir tiré avec mes lunettes de vue dans un cas, et avec des lunettes "dioptre" dans l'autre... Au pire ça aurait pu me décaler le groupement légèrement mais pas plus...


Et ton meilleur groupement a été réalisé avec tes lunettes de vue ou tes lunettes "dioptre" ?

Le mieux serait de garder les lunettes avec lesquelles tu as eu le meilleur résultat et ne plus en changer.

Sinon en ajoutant et en modifiant de nouveaux paramètres il devient très difficile d'interpréter ses résultats en cible. Le risque  est de se fourvoyer dans de mauvaises conclusions et du coup de se perdre dans la mise au point du chargement.

Allez ne laisses pas tomber çà va le faire ! Very Happy

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Message  Verchère le Mer 18 Avr 2018, 02:53

C'est tout le problème : avec une telle quantité de variables il est difficile de se tenir à n'en modifier qu'une à la fois.
D'autant qu'on se dit toujours que peut-être, l'une des variables qu'on a décidé de conserver en constante pendant une certain temps, est totalement foireuse et qu'aucune combinaison ne sera bonne. C'est par exemple le cas avec une balle tellement sous-calibrée qu'elle fond en route, mais ça c'est facile à vérifier.
Les autres éléments le sont moins...
Et beaucoup y ajoutent encore une variable fluctuante, en essayant d'amener le point moyen au milieu de la cible, par des contre-visées plus ou moins rigoureuses.

Dans le temps, ils avaient un certain budget pour la mise au point, quelques régiments de testeurs, et des fusils tout neufs !

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Message  manath34 le Mer 18 Avr 2018, 07:11

Question subsidiaire..... Je suppose qu'il est envisageable de monter au delà de 85 grs....mais jusqu'où ? La limite c'est la contenance de l'étui ? Ou la résistance de l'épaule ? 
Ou moins drôle l'explosion du MH ?  clown
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Message  labrocante37 le Mer 18 Avr 2018, 07:24

salut salut salut à tous et santé
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Tout un stock là Bertram ,Bell,Magtech faite par Turbine pour l'étui .
Toutes rechargées par mes soins avec 77grains de S2,complément semoule,rondelle de carton cible,grease cookie,balle en .468 480 grains,amorce large rifle magnum.
Avec cette charge vaut mieux tirer debout l'épaule encaisse mieux.

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Message  ducat78 le Jeu 19 Avr 2018, 06:23

manath34 a écrit:Question subsidiaire..... Je suppose qu'il est envisageable de monter au delà de 85 grs....mais jusqu'où ? La limite c'est la contenance de l'étui ? Ou la résistance de l'épaule ? 
Ou moins drôle l'explosion du MH ?  clown

Salut Manath34,

je vais te répondre par une question, pourquoi imaginer plus de PN que la charge originelle pleine bourre de la munition réglementaire ?

Car qui dit plus de poudre, dit:

* plus de résidus de combustion à évacuer
* plus de recul, or le 577/450 n'est pas réputé pour être un calibre de mauviette 
* et pas de point positif 

Alors oui techniquement il est possible d'aller un peu au delà des 85 grains mais de quelle type de poudre noire ? Et pour quel intérêt ?

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Message  manath34 le Jeu 19 Avr 2018, 06:55

ducat78 a écrit:

manath34 a écrit:Question subsidiaire..... Je suppose qu'il est envisageable de monter au delà de 85 grs....mais jusqu'où ? La limite c'est la contenance de l'étui ? Ou la résistance de l'épaule ? 
Ou moins drôle l'explosion du MH ?  clown



Salut Manath34,

je vais te répondre par une question, pourquoi imaginer plus de PN que la charge originelle pleine bourre de la munition réglementaire ?

Car qui dit plus de poudre, dit:

* plus de résidus de combustion à évacuer
* plus de recul, or le 577/450 n'est pas réputé pour être un calibre de mauviette 
* et pas de point positif 

Alors oui techniquement il est possible d'aller un peu au delà des 85 grains mais de quelle type de poudre noire ? Et pour quel intérêt ?

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C'est une simple interrogation.... Si on admet que la charge la plus précise n'est pas forcément la charge réglementaire de l'époque, ne serait ce que par la différence de volume interne des douilles, ou de la granulométrie de la poudre par rapport à la fin du XIX, on pourrait aussi se dire que du coup il ne faut pas s'interdire de chercher un peu au dessus des 85 grs...
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Message  ducat78 le Jeu 19 Avr 2018, 22:23

Salut Manath34

oui c'est vrai que les composants actuels et notamment les douilles et leur contenance ont évolués par rapport ceux et celles de l'époque Victorienne.

Mais comme le vide est systématiquement comblé par une bourre (semoule ou autre) la densité de chargement n'évolue pas vraiment.

Si entre 70 et 85 grains les tests ne donnent rien de bon, j'orienterai mes recherches sur d'autres paramètres plutôt que de poursuivre à augmenter la charge de PN au delà de 85 grains.

Mais bon je verrai cela prochainement lorsque j'aurais un peu de temps pour couler des projectiles pour mon MH maintenant que j'ai reçu le moule spécifique pour le 577/450 MH

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Message  turbine le Ven 20 Avr 2018, 18:40

ducat78 a écrit:Salut Manath34


Mais bon je verrai cela prochainement lorsque j'aurais un peu de temps pour couler des projectiles pour mon MH maintenant que j'ai reçu le moule spécifique pour le 577/450 MH

A+ former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry  - Page 6 72113

voilà , on y est 
peut'être qu'une balle en 465 pour les mark I; II; III  voir 470 pour les mark IV , ça serait bien!! avec 1.2 gramme de A0 , une large rifle magnum et un peu de dacron pour garder la poudre contre l'amorce.
je dis ça ,je dis rien; faut voir !!! former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry  - Page 6 72113

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Message  manath34 le Ven 20 Avr 2018, 19:10

turbine a écrit:

ducat78 a écrit:Salut Manath34


Mais bon je verrai cela prochainement lorsque j'aurais un peu de temps pour couler des projectiles pour mon MH maintenant que j'ai reçu le moule spécifique pour le 577/450 MH

A+ former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry  - Page 6 72113



voilà , on y est 
peut'être qu'une balle en 465 pour les mark I; II; III  voir 470 pour les mark IV , ça serait bien!! avec 1.2 gramme de A0 , une large rifle magnum et un peu de dacron pour garder la poudre contre l'amorce.
je dis ça ,je dis rien; faut voir !!! former des douilles et recharger du 577/450 Martini Henry  - Page 6 72113

Qu'est ce que tu mets au cul de la balle pour éviter l'emplombage avec la A0 ?
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Message  turbine le Sam 21 Avr 2018, 07:54

rien

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Message  Verchère le Dim 22 Avr 2018, 02:14

J'ai toujours un doute à propos de l'emplombage par volatilisation du culot...
Effectivement, sur un projectile tiré on voit le culot piqueté ; mais tiré dans une butte on ne voit que ça, car les côtés de la balle sont rabotés par le sable. Et l'on peut ainsi passer à côté de grosses traces de fusion latérales, qui seraient alors l'origine réelle de l'emplombage.

Le diamètre de la balle et la nuance de son alliage seraient alors bien plus importants que la présence d'une rondelle de protection arrière.

D'un autre côté, une rondelle de cire destinée à améliorer l'étanchéité à la prise de rayures, va aussi protéger le culot.
Et si "turbine" dit ne rien mettre, en fait il met le dacron de bourrage. Vu qu'au tir le kapok se tasse contre la balle, y-pas de raison que le dacron n'en fasse pas autant...

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Message  ducat78 le Dim 22 Avr 2018, 07:12

Je n'ai jamais utilisé de Dacron comme bourre de maintien de la poudre mais le Kapoc oui.

Or j'ai constaté que le Kapoc n'était pas consumé par l'inflammation de la poudre.

Si le Dacron se comporte de la même manière que le Kapoc, il doit agir comme le précise Verchère, à savoir comme une protection en se tassant au cul du projectile.

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Message  manath34 le Mer 12 Déc 2018, 19:13

Petite sortie du MH cet après midi...
Chargement à la A0 12.5 et 13 grs, balles 480 grs .468, distance 50 m, LHT 80 mm.... C'est assez moyen...
J'ai graissé les gorges des balles avec un mélange maison fait à base de cire d'abeille et de végétaline...
Le MH a fait un petit passage sur le pas de 100 m ensuite, et si tout est dans la cible, c'est pas terrible quand même donc je vous fais grâce de la photo   clown...

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