FM MAS 1922

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Re: FM MAS 1922

Message  OBÉLIX 19 le Jeu 08 Fév 2018, 18:32

Oui effectivement le canon est différent. Est-ce que l'on sait ce qui est advenu de ces armes après leur expérimentation ?
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Re: FM MAS 1922

Message  An ix le Jeu 08 Fév 2018, 18:44

Dirty Larry a écrit:
...
Dans tous les cas belle trouvaille, et la neutra vaut toujours mieux que le marteau-pilon !


Avant les nouvelles normes de neutralisation oui, sans hésitation.

Avec les nouvelles normes le résultat sera une arme indémontable avec son chargeur soudé, détente et mécanisme soudé, culasse retirée, mécanisme d'emprunt de gaz détruit et canon bouché et percé.

Est-ce franchement mieux que la destruction ? Suspect
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Re: FM MAS 1922

Message  Conservateur le Jeu 08 Fév 2018, 19:00

OBÉLIX 19 a écrit:Oui effectivement le canon est différent. Est-ce que l'on sait ce qui est advenu de ces armes après leur expérimentation ?

Une partie a été démolie. Des exemplaires ont rejoint des collections de référence dans plusieurs établissements militaires mais également dans certains régiments pour décorer les salles d'armes.
Nous devons en avoir 7 à St Etienne...

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Re: FM MAS 1922

Message  rackham le Jeu 08 Fév 2018, 19:37

Et quel était le calibre? Le 7,5x57 n'étant officiel qu'en 1924, avant d’être modifié 29 et de devenir le 7,5x54?

Bien dommage d'envoyer ce vestige au "ferraillage" œuvre des iconoclastes doctrinaires....

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Re: FM MAS 1922

Message  OBÉLIX 19 le Jeu 08 Fév 2018, 19:57

Je suis bien d'accord à propos de la réglementation européenne initiée par la France mais je ne sais pas faire autrement déjà rien que pour vous la faire partager. C'est d'autant plus dommage car elle tire vraisemblablement la 1924c appelé ici cartouche d'essai après avoir été racanonée, sinon 30.06.
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Re: FM MAS 1922

Message  Alamas le Jeu 08 Fév 2018, 20:27

Conservateur a écrit:Premiers éléments de réponse concernant la mise au point et les essais du FM MAS Mle 1922. Ce n'est qu'une première ébauche car je dois regarder d'autres notes sur le sujet. 

Déjà roboratif, précis, inédit, en bref, intéressant.

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Re: FM MAS 1922

Message  Conservateur le Jeu 08 Fév 2018, 20:43

Alamas a écrit:

Conservateur a écrit:Premiers éléments de réponse concernant la mise au point et les essais du FM MAS Mle 1922. Ce n'est qu'une première ébauche car je dois regarder d'autres notes sur le sujet. 



Déjà roboratif, précis, inédit, en bref, intéressant.

Merci Arnaud !

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Re: FM MAS 1922

Message  OBÉLIX 19 le Jeu 08 Fév 2018, 20:45

On en avez d'exposées au musée où elle si t toutes en stock ?
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Re: FM MAS 1922

Message  Conservateur le Jeu 08 Fév 2018, 22:22

Elles sont toutes en réserve. Difficile de construire un discours autour d'une arme très voire trop singulière lorsque vous avez un parcours muséographique plutôt général sur l'histoire et l'évolution de l'armement du Moyen-Age à nos jours...

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Re: FM MAS 1922

Message  Verchère le Ven 09 Fév 2018, 01:20

Conservateur a écrit:La trempe avec prussiatement, ...
Il s'agit bien de cyanure ; enfin, d'une poudre de perlinpinpin pouvant contenir divers agents activants, protecteurs, etc., le nécessaire (et éventuellement suffisant) étant le prussiate (cyanure) de ... potassium je crois.
La procédure est détaillée dans l'Instruction de 1905.

Cela paraît être le précurseur de ce qu'on appelle actuellement "carbo-nitruration".
Accessoirement, il en résulte souvent une coloration superficielle "jaspée" (laquelle peut aussi être provoquée par des saletés flottant sur le bain de trempe ; ou être supprimée par polissage puis remplacée par un bronzage).

De nos jours il est malheureusement difficile de se procurer ces cyanures, relativement toxiques (autrefois ça ne posait pas le moindre problème). Heureusement, le ferrocyanure de potassium donne à peu près les mêmes effets ; et il n'est pas toxique, donc plus facile à obtenir.

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Re: FM MAS 1922

Message  feder504 le Ven 09 Fév 2018, 02:05

Dans leur ouvrage sur le FM Mle 24 M 29, J. Huon et G. Brunel abordent brièvement le sujet du Mle 1922 et présentent 3 photos de ce FM, une du type à canon long, et deux du type à canon court n° 112.

Celui d'Obélix est différent ce ceux du livre, on dirait un type à canon long avec guidon monté comme celui d'un canon court.
On voit d'ailleurs la queue d'aronde vide, derrière le cache-flamme.

Quand il sera revenu de "l'enfer des armes", fais un gros-plan de cette zone, histoire d'éclairer notre lanterne ... Wink

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Re: FM MAS 1922

Message  OBÉLIX 19 le Ven 09 Fév 2018, 13:28

Oui promis je compte en profiter encore un peu après l'avoir récupérer, pour la neutra je regrette forcément mais avec la réglementation je suis bien obligé d'assumer.
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Re: FM MAS 1922

Message  byf44 le Ven 09 Fév 2018, 13:43

Bonjour,
bravo pour avoir trouvé ce prototype.
avec son numéro 176, est il en corrélation avec les 7 dans les stock du musée?

la crosse ne semble pas correspondre non plus à la documentation, si je ne me trompe pas.

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Re: FM MAS 1922

Message  OBÉLIX 19 le Ven 09 Fév 2018, 13:57

Merci, pour le numéro seul le conservateur pourra vous répondre mais il doit bien y avoir quelques subtilités car il a évoqué 75 prototypes. Effectivement la crosse sur la doc notamment la poignée est plus fine alors que la mienne est très massive et sa liason au pontet fait très brut sans parler du marquage plus qu'artisanal, je n'ai également pas de fixation de bretelle. Peut-être cela fait partie des modifications en cours de tests ...
Je n'ai pas le bouquin huon/Brunel pour voir les variations.
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Re: FM MAS 1922

Message  byf44 le Ven 09 Fév 2018, 14:00

OBÉLIX 19 a écrit:Merci, pour le numéro seul le conservateur pourra vous répondre mais il doit bien y avoir quelques subtilités car il a évoqué 75 prototypes. Effectivement la crosse sur la doc notamment la poignée est plus fine alors que la mienne est très massive et sa liason au pontet fait très brut sans parler du marquage plus qu'artisanal, je n'ai également pas de fixation de bretelle. Peut-être cela fait partie des modifications en cours de tests ...
Je n'ai pas le bouquin huon/Brunel pour voir les variations.



ou d'une restauration par reconstitution peut-être.
Je suis étonné de ne pas avoir vu le membre professeur qui est généralement pas avare en prototype français.

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Re: FM MAS 1922

Message  OBÉLIX 19 le Ven 09 Fév 2018, 14:06

Il était dans ma région depuis la fin de la guerre vraisemblablement je ne pense pas à une restauration. Ça n'est pas pour gesticuler mais il n'a pas été touché depuis des dizaines d'année si elle a été refaite elle est au minimum ancienne.
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Re: FM MAS 1922

Message  Conservateur le Ven 09 Fév 2018, 14:30

J'attends de retrouver le reste de mes notes avant de revenir sur le sujet, histoire de synthétiser tout cela et d'essayer d'expliquer plus clairement les modifications qu'a dû subir votre arme.

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Re: FM MAS 1922

Message  OBÉLIX 19 le Ven 09 Fév 2018, 14:33

Je vous remercie beaucoup pour votre travail de recherche, c'est inestimable.
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Re: FM MAS 1922

Message  Caym le Ven 09 Fév 2018, 15:03

Merci pour toutes les informations apportées à cette arme, et merci à Obelix pour les photos supplémentaires 
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Re: FM MAS 1922

Message  byf44 le Ven 09 Fév 2018, 15:28

Cela reste une belle et importante pièce de collection sur l'armement de l'entre deux guerre.
Merci du partage.

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Re: FM MAS 1922

Message  TOMEÏ le Ven 09 Fév 2018, 16:16


Je pense que mon Ami Jean ne m'en voudra pas d'avoir prélevé une page de son ouvrage.


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Re: FM MAS 1922

Message  OBÉLIX 19 le Ven 09 Fév 2018, 16:25

Merci 
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Re: FM MAS 1922

Message  Joseph de Cacqueray le Ven 09 Fév 2018, 20:25

Bonjour,

Belle pièce que vous avez là : mes félicitations ! Very Happy

Si mes souvenirs sont bons le FM MAS n'était pas ce qui était préféré lors des essais:
Le FM MAC, le BAR, et le FM Hotchkiss 1922 étaient plus en vu.

Bravo encore !

Meilleures salutations
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Re: FM MAS 1922

Message  professeur le Ven 09 Fév 2018, 20:42

Bonsoir,
Bel exemplaire de ce rare fm 22 dont je ne connais que deux autre exemplaires en collection privée!
Cet exemplaire m'a été proposé voici à peu près un an mais pour avoir eu beaucoup de photos la crosse a été refaite plus ou moins bien et en plus du manque de la hausse et surtout de l'état j'ai décliné la proposition!
il était accompagné d'un autre proto qui lui m'intéressait mais le prix de l'ensemble dépassait l'entendement !
Peut être es ce un gentil membre du forum qui l'a acquis!
Je possède la notice ainsi que sa béquille de crosse bien spécifique en très bon état
Belle pièce d'histoire tout de même qui hélas ...me manque!
Cdt
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Re: FM MAS 1922

Message  OBÉLIX 19 le Ven 09 Fév 2018, 22:09

Bonjour Herr Professeur,

Premièrement je suis ravi de faire votre connaissance, un contact direct et cordial est certainement de nature à faire progresser la compréhension mutuelle. Je pense en tous cas que nous préférons collectionner les armes que les intermédiaires. Je ne suis comme vos délicates allusions le donneraient à croire pas l'acquéreur mais pire le propriétaire de ces prototypes. Je ne collectionne pas les prototypes leur préférant les armes qui ont forgé l'histoire des combats et y trouve toute satisfaction depuis un certain temps. Si nous avons du linge sale à laver je crois que nous auront l'élégance de le faire en MP je suis ici pour partager une pièce rare dans la bonne humeur également avec vous et quoiqu'il en soit je n'ai pas l'ancienneté pour faire passer des petites annonces.

Pardonnez ce billet d'humeur.
Très amicalement.
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