Une Hammerli système Martini, mais encore...

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Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Ven 26 Jan 2018 - 12:22

Bonjour

   J'ai récupéré il y a peu cette vieille dame très digne, quoique son plumage ait souffert des affres du temps et d'une vie passablement mouvementée. Il semblerait qu'un stockage mal réalisé au début de la 2e guerre, pour échapper à la confiscation, lui vaut d'être abondamment piquée extérieurement.
   Vendue par Samuel GERSTER, armurier stéphanois plutôt spécialisé dans les fusils de chasse à Saint Étienne au siècle dernier, elle porte quelques marquages d'identification :
- S. GERSTER sur le flanc gauche du boitier de culasse (curieusement mal orthographié), au dessus de la chambre, ainsi que SG dans une ovale sous le canon.
- J. FOURBET, vraisemblablement le graveur, sur le tonnerre.
- St ETIENNE  sur le flanc droit du boitier de culasse
- A l'arrière du boitier après avoir dévissé la longue vis traversante qui fixe la crosse à l'ensemble, on trouve H&H (Hammerli & Hausch) et à côté GF, à moins que cela soit GE, que je n'ai pas identifié. Ça nous daterait donc l'objet entre 1886 et 1921, si j'ai bien suivi les différents posts à ce sujet.
D'un poids de 7kg pour 1.40 m de long, dont 85 cm pour le canon, on retrouve là une configuration classique pour ce type de carabine.
On peut donc imaginer qu'un client de S. Gerster lui ait commandé une "carabine de tir suisse", lequel armurier serait allé s'approvisionner chez Hammerli puis aurait mis sa patte pour les finitions et sa signature, procédé assez classique.
Le calibre : ben justement, rien de mentionné. Elle chambre la 7.5x55, sauf que dans ce cas l'extracteur est inopérant, "à remettre en état" m'avait précisé le précédant propriétaire. Jusqu'à ce que, ayant réajusté mes lunettes je me sois aperçu que l'entrée de la chambre comportait un drageoir qui, sauf erreur de ma part, n'a d'intérêt que pour recevoir une cartouche à bourrelet.
Une 7.5x55R donc? Si nos amis Helvètes (mais pas que...), et érudits, ont quelques lumières sur le sujet, je leur en serais très reconnaissant.
Dans ma quête un peu tâtonnante, j'ai pu trouver quelques étuis suisses de 7.5x55 R  de 1989 qui vont bien sauf qu'ils sont à amorçage Berdan et que la diamètre de leur bourrelet (moleté) ne permet pas d'utiliser mon désamorceur à eau WADAMET. C'est donc c'est à l'étau que ça se règle et plutôt laborieusement.
Autre piste, les étuis de 7.62 Mosin (des PPU), préalablement recuits. Mais là, il faut en rester à une charge de 1 g. de A0 avec balle plomb car dès que le débat s'élève rien ne va plus : avec 41,8 gr de TU 5000 derrière une balle de 155gr HPBT, j'obtiens un retour de gaz vers l'arrière (collet noirci et renflement le long du corps de l'étui avec une amorce en partie sortie de son logement). J'en ai déduit que le collet très court de cette douille, environ de 2 mm de moins que celui de la 7.5x55) n'assure pas une étanchéité suffisante au tir. De fait, mes étuis de 7.5x55R pareillement rechargés encaissent sans broncher.  J'ai bien quelques étuis Sako de meilleure qualité pour du 7.62 russe, mais si c'est un problème de longueur d'étui, les mêmes causes provoqueront les mêmes effets. Ma recherche d'étuis de substitution n'est donc pas terminée.
Quelques photos:
Que les puristes me pardonnent, cette japonaiserie n'a pas vocation à rester là, mais la hausse étant posée sur une queue d'aronde de 14mm, il est facile d'installer une lunette le temps de trouver les chargements qui vont bien en cible.





Marquages H&H et GF ou GE


St Étienne. Pour la visserie, c'est comme dab...elle a souffert


Gerster mal orthographié (peut être refait après coup)


J. Fourbet, le graveur


Canon à 3 rayures


Vue de la chambre rétro-éclairée (photo prise dans un morceau de miroir...)Le Cerrosafe est en commande.


Guidon à lame (épaisse) monté sur une double queue d'aronde (?) dérivable par un carré de 4mm


Hausse à cadran sans aucun repère


Étui à bourrelet (7.62 Mosin reformé) présenté à l'entrée de la chambre


Idem avec un étui à gorge. L'extracteur dispose d'un jeu latéral sur son axe. Pour régler la position de la griffe d'extraction suivant le type d'étui? Ce serait trop beau.


Une 7.5x55 à côté de deux 7.5x55R


L'hybride obtenu par "croisement" d'une 7.5x55 et d'une 7.62x54 R. Pour moi ce collet court n'assure pas une étanchéité parfaite


7 coups à 50m avec de la A0 et de la balle plomb. La vieille dame a encore de la ressource.
Voila.
Je suis preneur de tous vos avis, remarques, précisions qui me permettent d'éclairer ma lanterne tant sur l'arme elle-même, son histoire, que sur son calibre.
En attendant, je continue de creuser.

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Pâtre le Ven 26 Jan 2018 - 13:38

salut

Histoire bien compliquée...mais intéressante en rapport!
Je suivais l'autre sujet (7, 5 Swiss à bourlet)

Le bois de la crosse est magnifique!




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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Ven 26 Jan 2018 - 17:18

Eh oui, la vie n'a pas toujours été un long fleuve tranquille pour nos chers vieux objets...
Et puis ça pimente un peu la recherche.

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Baccardi le Ven 26 Jan 2018 - 22:00

J'ai trouvé ça sous www.municion.org, c'est en espagnol...

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Ven 26 Jan 2018 - 22:24

Oui, nous en avions discuté sur un autre post : munition pour arme co-axiale installée avec un canon antichar de 90 mm. Ce qui est à tout le moins surprenant, c'est de retrouver cette cartouche dans une carabine de sport Suisse.
D'autant plus que, suivant ton document, elle a été créée vers 1950, donc a une date bien postérieure aux productions Hammerli & Hausch pour ces carabines (1886 / 1921).

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Verchère le Sam 27 Jan 2018 - 3:12

Ben les militaires suisses ont peut-être tout simplement construit leur cartouche "spotter" de façon à utiliser des tubes prévus pour GP11 et des douilles existantes, mais ne permettant pas la confusion avec les GP11 du fusil.

Le canon de ce Martini, avec 3 rayures à cloisons à peu près égales aux creux, ressemble furieusement aux canons pour GP90 (F89 et K93). Faudrait peut-être pas le secouer avec des balles trop dures, d'autant qu'il est peut-être un peu serré...

Le manque d'étanchéité au collet n'est certainement pas causé par le collet trop court de la 7.62 Mosin. C'est plutôt : poudre_trop_lente et/ou charge_trop_faible et/ou balle_trop_légère et/ou sertissage_insuffisant.
L'amorce qui ressort après le tir, c'est généralement excès_de_feuillure et pression_faible.

Il faudrait fire-former les 7.62 Mosin avec de la A0 / balle plomb,
Ou (de préférence) caler le bourrelet avec un petit "élastique à crinière" enfilé autour de la douille (comme les douilles PPU neuves dans les Lebel et Berthier).
Mais avec un bloc Martini ça ne doit pas être aussi facile à fermer en force ! Alors, recourir à l'astuce que j'avais publiée, pour réaliser des joncs de cuivre calibrés en épaisseur, de juste ce qu'il faut...

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Sam 27 Jan 2018 - 9:18

Verchère a écrit:Ben les militaires suisses ont peut-être tout simplement construit leur cartouche "spotter" de façon à utiliser des tubes prévus pour GP11 et des douilles existantes, mais ne permettant pas la confusion avec les GP11 du fusil. Valait mieux pas confondre les 2 munitions pour le tir dans le fusil, si on en croit le document de Baccardi.

Le canon de ce Martini, avec 3 rayures à cloisons à peu près égales aux creux, ressemble furieusement aux canons pour GP90 (F89 et K93). Faudrait peut-être pas le secouer avec des balles trop dures, d'autant qu'il est peut-être un peu serré...

Je privilégie plutôt les balles plomb pour l'instant d'autant plus qu'elles sont précises, même en faible charge. En ce qui concerne les balles chemisées (HPBT), je ne sais pas si, dans les productions courantes (Sierra, Hornady, Lapua, Speer...), il y en a qui sont plus "dures" que d'autres.

Le manque d'étanchéité au collet n'est certainement pas causé par le collet trop court de la 7.62 Mosin. C'est plutôt : poudre_trop_lente et/ou charge_trop_faible et/ou balle_trop_légère et/ou sertissage_insuffisant.
L'amorce qui ressort après le tir, c'est généralement excès_de_feuillure et pression_faible.

Je vais regarder du côté de la TU 3000 qui donne de bons résultats dans mon SR 1889 avec balles plomb. Je crois avoir lu dans un post que la SP7 n'était pas recommandée, mais je n'en ai pas retenu la raison.

Il faudrait fire-former les 7.62 Mosin avec de la A0 / balle plomb, c'est ce que j'ai fait jusque là
Ou (de préférence) caler le bourrelet avec un petit "élastique à crinière" enfilé autour de la douille (comme les douilles PPU neuves dans les Lebel et Berthier).
Mais avec un bloc Martini ça ne doit pas être aussi facile à fermer en force ! Alors, recourir à l'astuce que j'avais publiée, pour réaliser des joncs de cuivre calibrés en épaisseur, de juste ce qu'il faut...

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Sam 27 Jan 2018 - 16:47

Quelques précisions sur mon exposé initial :

  Trois étuis de 7.62 Russe (PPU) ayant subi un recuit, puis reformés dans la chambre de cette carabine avec 0.80 de A0 et une balle plomb de 165gr. La charge étant un peu faible, le formage n'a pas été complet surtout vers la base de l'étui.
  Puis recalibrage de collet seulement

  Nouveau chargement : 2.70 g de TU 5000 (pile la charge médiane) avec balle Sierra 155 gr Palma, longueur HT : 73.2mm. Pas de sertissage

  Voila le résultat (j'ai arrêté le tir après 3 cartouches) :
  - renflement du corps de l'étui, témoin d'un retour de gaz
  - corollairement, amorce de rupture longitudinale au niveau des collets (pas visibles sur la photo car diamétralement opposés au renflement du corps de l'étui).
  - amorces un peu saillantes
  - diamètre de l'étui mesuré juste au dessus du bourrelet : 12.60 mm en moyenne, mesuré 3 mm plus haut : 12.75 mm en moyenne.
  Il y a une marque de dilatation à la jonction entre la partie massive du culot et le corps de l'étui, mais je ne vois pas d'amorce de rupture (ou alors elles sont superposées)

Évidemment ces 3 étuis ont été mis à la retraite d'office.

J'essayerai d'interposer un élastique au niveau du bourrelet sur des étuis neufs, mais le verrouillage de la culasse risque d'être laborieux.

















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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Verchère le Dim 28 Jan 2018 - 2:53

Avec des 7.62 Mosin le gonflement au dessus de la base est inévitable, mais dans de nombreux reformages de douille on en obtient un, et c'est généralement sans conséquences.
Toutefois j'éviterais ABSOLUMENT de jouer à ça avec des douilles S&B, qui à mon humble avis ne sont bonnes qu'à remonter en "inertes de manipulation" (ou à recouper pour "vieux revolver poussif").

Le gros refoulement en haut du corps est certainement causé par un manque d'étanchéité initiale au collet ; ça pourrait disparaître en Tu3000, qui s'enflamme plus rapidement.
Si la chambre est inspirée du SR89, le logement de collet pourrait faire jusqu'à 8.90 mm ; la GP90 était peut-être pourvue d'un anneau de graisse au collet, et la GP90/23 l'était assurément.

Les cartouches ci-dessous donnent de bons résultats dans un SR89 (douilles de GP11 recoupées à 54 mm, 2.30 g de Tu3000, balle PPU Match boat-tail 175 gn, LHT 77.5). Les collets sont gainés d'un large anneau de graisse (composition "à la va-comme-je-te pousse", consistance "beurre sortant du frigo"). Attention, l'anneau de graisse fait monter la pression, donc il faut re-développer la charge).




Sinon, pour les douilles à bourrelet, il y a toujours la solution d'en sertir un sur des douilles GP11 de récup.
C'est largement assez robuste pour un extracteur de Rolling-Block, alors pour un Martini ça devrait le faire. La greffe n'est pas bien longue à réaliser, mais il faut fabriquer l'outillage. En définitive, je préfère rapporter un bourrelet sur-dimensionné, pour l'ajuster ensuite au tour, car obtenir les cotes exactes dès l'emboutissage c'est assez difficile ; l'emboutissage approximatif avec reprise au tour, est en fait plus rapide (et donne moins de ratages). L'un des intérêts est de pouvoir ajuster exactement l'épaisseur de bourrelet à la feuillure de l'arme ; ce qui résoud bien des problèmes.
Voir : http://www.tircollection.com/t6906p25-rolling-block-suedois#272752

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Dim 28 Jan 2018 - 13:11

Merci pour toutes ces précisons.

En parallèle, j'explore une autre piste en ce qui concerne le fonctionnement de l'extracteur : m'étant aperçu au démontage que celui ci coulissait horizontalement sur son axe d'une valeur de 1.6 mm environ, j'ai pensé interposer au remontage une rondelle (un joint de plomberie en caoutchouc préalablement désépaissi à 1.1 mm) du côté gauche de l'extracteur de façon à ce que le doigt d'extraction soit plus avancé vers le centre de la chambre tout en lui laissant un peu de jeu de sorte qu'à l'extraction il puisse se dégager de la gorge de l'étui; le risque n'étant pas tant de rayer le corps de l'étui à l'extraction que d'abimer le doigt de l'extracteur à force de frottements.
A sec, ça se passe bien.
Reste plus qu'à essayer au stand de tir.
Des méthodes de bricolo du dimanche, mais parfois ça marche...



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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Verchère le Lun 29 Jan 2018 - 2:56

garand76 a écrit:...Des méthodes de bricolo du dimanche, mais parfois ça marche...
Peut être même pas : c'est peut-être prévu d'origine, mais la pièce intercalaire pour douilles à gorge serait enlevée. Tu as regardé sous la plaque de couche ?

Il y avait un Rolling-Block en 7x57, Mle ... 1896 ? ..., encore pourvu de l'extracteur coulissant et qui fonctionnait avec les douilles à gorge.
Voir la souplesse de la pièce d'extracteur, ou le jeu latéral que la douille conique prend en sortant de quelques mm de la chambre ; ça se teste en douceur, sans autres risques que de rayer la douille.

Mais quoique ça donne, évite d'y tirer des GP11 !

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Lun 29 Jan 2018 - 11:37

   OK
   Dès que j'ai vu les 3 rayures larges dans le canon, j'ai pensé à celles de mon SR 89. C'est d'ailleurs pour cela que je teste des charges modérées...quitte à tomber dans l'excès inverse.
   Je vais préparer des chargements avec des étuis issus de GP11 avec 2.20/2.30 g de TU 3000 derrière une balle cuivrée de 165 gr. Je verrai ce que ça donne y compris au niveau du fonctionnement de l'extracteur en configuration de tir.
   Par contre, sur ce type de carabine, le passage de la GP90 à la GP11 a-t-il été accompagné d'un changement de qualité d'acier, ou une modification du dimensionnement des pièces, pour une plus grande robustesse ou la différence porte-t-elle uniquement sur le chambrage et le rayage du canon adapté à la nouvelle munition?

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Pâtre le Lun 29 Jan 2018 - 14:19

salut 

Sur les systèmes à bloc tombant (par ex. Martini) la résistance n'est pas infinie, mais y tend! Les armes conçues pour des cartouches à PN (il est vrai qu'il s'agissait souvent de munitions puissantes...), ont souvent étés recanonnées pour des munitions en PSF.
Le problème d'une arme prévue pour tirer la GP90, c'est le canon. Enfin, surtout ses rayures!
Si tir à balles plomb, pas de soucis. Par contre, à travers les grosses rayures prévues pour balle plomb, proscrire l'usage de balles blindées.
Et pour du tir à charge "musclée" & à vitesses élevée, il y a l'ancêtre de la balle à chemise métallique: la balle à chemise papier!
Qui a de nombreux avantages: projectiles "sur mesure" à son canon, pas d'usure de celui-ci, pas d'emplombage, bonnes perspectives en précision,...& c'est joli!


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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Lun 29 Jan 2018 - 14:31


  Il est vrai que pour rester dans ce type de mécanisme, les Enfield système Martini chambrés en .577/.450 supportent aussi bien la PN que la PSF et pas des charges pour demoiselles : balles 500 gr, Tubal 5000 et vitesse autour de 460/480 m/s. What a fun! diraient nos amis anglo-saxons.
  Par contre, parait que ça recule sévère. affraid affraid

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Pâtre le Lun 29 Jan 2018 - 14:40

salut

...& que des Martini ont été recannonés & chambrés pour la 303 british.... pale ...& en canons "court" affraid
Bon, il est vrai que ces munitions 303 british étaient les premières, avec des vitesses moindres que la MK VII.


(Je parle de recannonage à canon "Enfield", prévus pour le PSF, pas de canons "Metford", prévus pour tirer de la PN.)


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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Verchère le Mar 30 Jan 2018 - 3:30

Si le bloc Martini est ultra-robuste (à moins de comprendre des éléments en fonte aciérée), il faut tout de même s'inquiéter du canon.
Les "essais à outrance" du SR 1889 (cites sur ce forum), se sont soldés par des éclatements du tube (et non pas des ruptures de la culasse, pourtant réputée fragile).
Donc si l'arme a été conçue pour une munition "genre GP90", elle n'offre pas forcément la marge de sécurité suffisante pour le "genre GP11" ; elle n'avait peut-être à l'époque aucune raison d'offrir cette marge superflue... L'épaisseur du canon, n'est nullement une garantie de résistance à la pression.

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Mar 30 Jan 2018 - 8:57

  Merci pour ces avis que je partage sur le fond.
  Je n'ai de toute façon pas l'intention de pousser cette arme dans ses derniers retranchements mais comme nous avons un pas de tir à 300m, autant ne pas limiter ses ambitions au 100 m, même si je n'en suis pas encore là. Avec une charge de 30gr de TU 3000 derrière une balle HN de 165 gr electrocuivrée, j'obtiens une V0 de 550 m/s.
 Et une fois délimité le périmètre de jeu, il restera à déterminer les combinaisons de chargement qui vont bien. Il y a encore du boulot...heureusement.

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Verchère le Mer 31 Jan 2018 - 0:37

Pour tirer à 300 m, faudra peut-être quand même pousser la puissance jusqu'à celle de la GP 90 ; si les infos à propos du 223 sont justes (??), les cuivrées modernes devraient pouvoir nettement dépasser 600 m/s.

Ça peut valoir le coup d'essayer...
Quoique pour ma part, je sois plutôt nostalgique de la balle calepinée...

Pour info :
Lors de tests récents dans deux SR89 (un tube très usé et un presque comme neuf), le tir en piscine a montré que la balle PPU Match BT de 175 gn remplissait mieux les rayures que la Sierra Flat-Nose "Pro Hunter" de 170 gn, et que la Hirtenberger FMJ BT de 147 grains.
Pas encore eu l'occasion de tester des cuivrées (sur lesquelles d'éventuels défauts de prise de rayure se verraient beaucoup mieux que sur des chemisées)...

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Mer 31 Jan 2018 - 10:15

De mémoire dans mon SR 1889 une balle plomb de 187 gr avec GC poussée par 2.20 g de TU 3000 donne une V0 de 650 m/s environ. On est donc au niveau des performances de la munition d'origine. Le seul problème sur cette arme, c'est cette fichue hausse qui commence à 300 m et qui, à 100 m, m'amenait à viser la base du noir d'une C50 pour atteindre le centre de celle agrafée au dessus, les 2 cibles étant superposées. Par contre l'arme est précise, le canon a de belles rayures profondes, et la détente est d'une qualité que je ne retrouve pas sur mon K 31 par exemple.
J'ai donc remplacé le guidon d’origine par un guidon "chasse" plus haut de 3 ou 4 mm et en voiture Simone! De toute façon l'opération est réversible en 2 coups de maillet.

Sur la Martini c'est encore autre chose...quoique la détente présente juste la petite résistance qui faut avant le départ du coup. Faut tout de même que le doigt ressente un minimum de résistance.

Je prend note pour ce qui est des PPU match si je veux tâter de la balle blindée mais ce n'est pas pour tout de suite.

J'ai lu quelques posts enthousiastes sur les balles plomb calepinées mais je ne coule pas de projectiles plomb (ma "conversion" aux armes anciennes est récente) et ça ne se vend pas dans le commerce, à ma connaissance. Sinon, pourquoi pas, elles semblent avoir beaucoup de qualités et si ce n'est la courbure de la trajectoire, elles sont sans doute aussi précises que nos balles chemisées de match.
 D'ailleurs en parlant de courbure de trajectoire, ma hausse à cadran semble assez limitée en amplitude verticale. Existe-t-il des sites où on peut acheter des hausses à cran de mire compatibles avec ce modèle (queue d'aronde de 14 mmm) disposant d'un débattement différent ? Il semble qu'en Suisse, ces armes soient très courantes au point qu'elles ne déchainent pas la passion des foules (nul n'est prophète en son pays...). Il existe peut être encore des stocks de pièces détachées à des prix convenables.

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Pâtre le Mer 31 Jan 2018 - 10:47

salut
garand76 a écrit:De mémoire dans mon SR 1889 une balle plomb de 187 gr avec GC poussée par 2.20 g de TU 3000 donne une V0 de 650 m/s environ. ...

Alors là, bravo! & merci!

Les données pour un rechargement dupliquant cette munition sont parcimonieuses. (pour pas dire lacunaires...)
Ton intervention éclaire (pour moi) les possibilités: type de poudre, vitesse atteintes.





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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Mer 31 Jan 2018 - 11:13

Pas de problème
J'ai toujours partagé les données de rechargement que j'ai pu déterminer, chacun demeurant responsable de ses actes, bien sûr. Ce n'est pas faute de voir écrit à longueur de posts que l'escalier de HALO commence par la marche du bas. Évidemment, il ne faut pas oublier que ce que l'on écrit peut être lu par une personne non avertie qui, par un raccourci de la pensée, peut considérer que tout ça c'est du temps perdu et qu'il vaut mieux charger fort tout de suite. Mais ça c'est la responsabilité individuelle, si souvent décriée par certains qui voudraient que la société soit responsable de tout. Principe au nom duquel les mêmes font du lobbying actuellement pour qu'il soit mis bon ordre à notre coupable intérêt pour les armes...

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Verchère le Jeu 1 Fév 2018 - 3:52

Pour les calibres dits "8 mm", on peut toujours faire des essais en calepinant des balles coulées de .308 (sans graisser les rainures).
Mais pour les calibres 7.5 / 308, des balles coulées de .284 nécessiteraient un calepin trop épais. Et entre .284 et .308, y-a pas grand chose !

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Jeu 1 Fév 2018 - 8:26

Il y a bien le 7.35 Carcano en diamètre un peu plus faible mais c'est un calibre plutôt marginal avec un choix de projectiles très réduit, surtout en plomb.

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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  Pâtre le Jeu 1 Fév 2018 - 9:03

salut

& en diamètre de recalibreur, y'a du choix?

Question Question Question



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Re: Une Hammerli système Martini, mais encore...

Message  garand76 le Jeu 1 Fév 2018 - 12:49

Il y a beaucoup de modèles de recalibreurs en particulier chez LEE, mais il n'y a rien entre  .285 et .308...

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