Gewehr 1888

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Gewehr 1888

Message  labrocante37 le Ven 19 Jan 2018, 10:53

salut salut salut à tous et santé
Deuxième incursion dans les fusils allemands.Je vous présente un gewehr 1888 échangé contre un poudre noire.
Ce fusil viens de chez Steyr et fabriqué en 1891.Après un rapide démontage ce fusil est tout au numéro.Les rayures sont bonnes mais encrassées Je ne sais pas si ce fusil a été modifié pour recevoir des cartouches de 8X57 J S car une balle de .311 ne rentre pas dans le canon.Sur la hausse est inscrit 7,91.Aucun caractères en vermicelles pour utilisation chez les turcs.Place aux photos

















Ce fusil est brut de pommes il va passer dans mon atelier pour un nettoyage de bois pour faire ressortir ses marquages et un cerrosafe pour déterminer le calibre et l'état de la chambre.différentes affectations de garnisons,bizarre la baguette ? Pas de plaque de recouvrement mobile et petit numéro de série 6184 même les vis ont le numéro 84.Il reste des traces de bronzage sous le tube et la culasse.
Pour faire fonctionner ce Gewehr 1888 il va me falloir trouver un ressort de hausse plus une ou plusieurs lame chargeuse.

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Re: Gewehr 1888

Message  voxan le Ven 19 Jan 2018, 11:06



à toi
Le "S" sous la date indique qu'il est bien modifié pour le 8x57 IS salut
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Re: Gewehr 1888

Message  Pâtre le Ven 19 Jan 2018, 11:19

salut

Effectivement, il semble qu'il soit en "I".
Pas de "S" sur le tonnerre, pas de modif' du fond de magasin, pas de fraisages du boitier.

Pour la baguette: pourquoi? Je vois rien de particulier...

Je constate que ton embouchoir a ce "petit écart" avec la forme du bois!
Attention à ne pas le placer "à fond", & d’essayer de viser! Ça ira pas! No
( clown Embarassed )

labrocante37 a écrit:...

...

Jolis marquages!
D'ailleurs, on peut se poser la question d’où y sort, çui-là! Pas modifié "S", pas passé par l'Empire Ottoman, ni la Turquie.... scratch




Dernière édition par Pâtre le Ven 19 Jan 2018, 11:25, édité 2 fois (Raison : Bien lire un sujet, avant de dire des âneries....)

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Re: Gewehr 1888

Message  Pâtre le Ven 19 Jan 2018, 11:23

salut

voxan a écrit:...
Le "S" sous la date indique qu'il est bien modifié pour le 8x57 IS salut

affraid  Ouh! P***, mes yeux! clown clown clown

Bravo voxan !

Embarassed Embarassed Embarassed à moi!



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Re: Gewehr 1888

Message  voxan le Ven 19 Jan 2018, 11:32

Pâtre a écrit:salut

  pas de modif' du fond de magasin, 
 




la modif du fond de magasin c'est une simple tôle qui se clipse donc pas moyen de savoir si il l'a reçu ou si il est passé à coté Wink

la baguette est bonne
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Message  labrocante37 le Ven 19 Jan 2018, 11:40

à tous et santé

Merci pour la cartouche à employer,mais devant l'age cannonique de ce fusil je pense que je vais faire des charges moindres et peu être de la balle revêtue et poudre A0.

le petit écart à l'embouchoir est d'origine car l'embouchoir est maintenu par une vis en appui sur le bois et une pièce en acier sur le tube
Ce beau fusil sort des réserves de mon armurier favori avant je ne sais pas.Sur l'embouchoir ses traces de passage dans les garnisons mais d'où elle viennent là je ne suis pas assez pointu.

Embarassed Embarassed Embarassed  Honte à moi pour la date de sortie  pas 1891 mais 1890

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Re: Gewehr 1888

Message  CLOSDELIF le Ven 19 Jan 2018, 12:08

Bonne pioche !
J'adore ces 88 qui, soit dit en passant, ont exactement la même résistance que les 98 et peuvent tirer les mêmes munitions!

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Re: Gewehr 1888

Message  Joel_ le Ven 19 Jan 2018, 12:50

Ahlala, quel(s) pied(s) ! Wink

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Re: Gewehr 1888

Message  CESABC le Ven 19 Jan 2018, 17:03

Bonjour,
jolie pièce! Mon Grand-Père maternel a ramené le même ...

Mais attention au nettoyage du bois : ce fusil a gardé sa teinte d'origine, n'allez pas le poncer ça lui enlèverait son authenticité!

Bien cordialement,
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Re: Gewehr 1888

Message  STMIHIEL1918 le Ven 19 Jan 2018, 17:30

Bonjour,
si je lis bien il est du 117e, donc d'un régiment Hessois de réserve. Sans doute un souvenir du front d'un poilu. Beaucoup de G88 étaient toujours en service en 14.
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Re: Gewehr 1888

Message  CLOSDELIF le Ven 19 Jan 2018, 17:40

STMIHIEL1918 a écrit:Bonjour,
si je lis bien il est du 117e, donc d'un régiment Hessois de réserve. Sans doute un souvenir du front d'un poilu. Beaucoup de G88 étaient toujours en service en 14.

Oui, tout à fait....

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Re: Gewehr 1888

Message  feder504 le Ven 19 Jan 2018, 18:23

Belle arme, et surtout complète, avec sa baguette du bon modèle ...

Pour info, ton fusil a été modifié après le scandale des éclatements de canons ...
Il a reçu un nouveau canon, au profil modifié, fabriqué avec un acier plus solide. 
Ce changement  de matériau est signalé par le marquage "n m" sous celui du modèle, et les nouvelles rayures, plus profondes, sont signalées par le "Z" surmonté d'un point, sur le haut du boîtier.

Un meilleur gros-plan des marquages de crosse nous permettra d'identifier le monogramme royal, car Steyr a fourni des 88 à plusieurs royaumes allemands.
Les fabrications Steyr passaient, à l'époque, pour être de meilleure qualité que les prussiennes ...

... tout ce qu'il faut pour que tu réussisses de bons tirs ! cheers

A+

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Re: Gewehr 1888

Message  waldy45 le Ven 19 Jan 2018, 20:20

n.m. comme Neues Material, qui ici signifie l emploi d un acier renforcé, apres les mesures correctives;
Par contre il me semble que c est le Körnerpunkt, le point que l on voit frappe en haut de la chambre qui signifie que le canon mince a ete remplace par un canon au profil plus epais.

Maintenant peut etre que le n.m. n allait pas sans le Körnerpunkt, je ne sais pas.

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Re: Gewehr 1888

Message  chti02 le Ven 19 Jan 2018, 20:43

J'entend souvent ça, c'est vieux donc je recharge molo Shocked
Je ne pense pas qu'en plus de 100 ans l'acier ce transforme et deviens mous scratch.
Cela dit belle piéce, il manque a ma collection.

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Re.....

Message  joselito le Ven 19 Jan 2018, 21:13

Belle pioche Édouard ......si il pouvait parler celui-là , il en aurait des choses à nous dire ..... rasta

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Re: Gewehr 1888

Message  a9802opk le Ven 19 Jan 2018, 21:16

Il est juste MAGNIFIQUE ! En TBE, pas otomanisé et au numéro. Exactement le genre d'armes impeccables que j'adore. Bravo la Brocante ! Plus qu'à rechercher ce qu'il faut et recharger pour qu'il donne de la voix.

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Re: Gewehr 1888

Message  balanin le Ven 19 Jan 2018, 21:42

waldy45 a écrit:n.m. comme Neues Material, qui ici signifie l emploi d un acier renforcé, apres les mesures correctives;
Par contre il me semble que c est le Körnerpunkt, le point que l on voit frappe en haut de la chambre qui signifie que le canon mince a ete remplace par un canon au profil plus epais.

Maintenant peut etre que le n.m. n allait pas sans le Körnerpunkt, je ne sais pas.

L'emploi du n.m c'est OK puisqu'il signalait l'emploi d'acier renforcé pour le canon, plus épais aussi que celui qui avait tendance à éclater. Feder504 l'a déjà dit

Donc le körnerpunkt va avec le n.m, forcément.
Les rayures avaient été aussi approfondies car celles du canon d'origine s'usaient trop vite.

On constate aussi  sur le chien (sur le percuteur, vue arrière) le déflecteur de gaz protubérant sur la gauche, une autre mesure corrective. 

Pour moi tout est bon.

réf: Hors série n°22 Les fusils Mauser de 1870 à 1918
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Re: Gewehr 1888

Message  waldy45 le Ven 19 Jan 2018, 22:13

balanin a écrit:

waldy45 a écrit:n.m. comme Neues Material, qui ici signifie l emploi d un acier renforcé, apres les mesures correctives;
Par contre il me semble que c est le Körnerpunkt, le point que l on voit frappe en haut de la chambre qui signifie que le canon mince a ete remplace par un canon au profil plus epais.

Maintenant peut etre que le n.m. n allait pas sans le Körnerpunkt, je ne sais pas.



L'emploi du n.m c'est OK puisqu'il signalait l'emploi d'acier renforcé pour le canon, plus épais aussi que celui qui avait tendance à éclater. Feder504 l'a déjà dit

Donc le körnerpunkt va avec le n.m, forcément.
Les rayures avaient été aussi approfondies car celles du canon d'origine s'usaient trop vite.

On constate aussi  sur le chien (sur le percuteur, vue arrière) le déflecteur de gaz protubérant sur la gauche, une autre mesure corrective. 

Pour moi tout est bon.

réf: Hors série n°22 Les fusils Mauser de 1870 à 1918

Regarde ce qu ecrit en p.26 l auteur du HS que tu cites:
"le Körnerpunkt est identifié A TORT comme une marque de dureté de l acier selon le procede Brinell"
On peut donc en deduire que c est le n.m. qui est la marque de dureté de l acier et pas le point
Maintenant... ca ne m empechera pas de dormir !

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Re: Gewehr 1888

Message  balanin le Ven 19 Jan 2018, 22:57

Le point n'est pas la marque laissée par la pointe diamantée carrée qui percute l'acier pour tester sa dureté (comme le procédé Rockwell) ou de compression d'une bille d'acier (procédé Brinell), c'est juste un poinçon d'identification de l'acier choisi plus dur (le fameux n.m).

C'est comme ça que je l'ai compris. 

... Mais moi aussi je vais dormir quand même. Sauf que je m'endormirai moins c.. parce que je me suis documenté
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Re: Gewehr 1888

Message  Verchère le Sam 20 Jan 2018, 01:15

chti02 a écrit:... Je ne pense pas qu'en plus de 100 ans l'acier ce transforme et deviens mous ...
Un acier qui deviendrait plus mou, se contenterait de gonfler ; tandis qu'un acier qui deviendrait plus dur, pourrait éclater comme une grenade...

Que les caractéristiques de l'acier se transforment graduellement au fil du temps, c'est sûr. Mais qu'elles se transforment assez pour grignoter sensiblement la marge de sécurité originelle, c'est moins sûr.
C'est surtout la fatigue, le nombre de coups tirés, qui va les altérer notablement ; mais alors, il y aura aussi de l'usure ; voire assez d'usure pour laisser fuir la pression.

Je suis pas spécialiste des 88, mais la plaque de fond de magasin semble en place, non ? C'est une modification ultérieure, il me semble ; la question étant de savoir si elle porte ou non un ressort spiral éjecteur de clip...

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Re: Gewehr 1888

Message  feder504 le Sam 20 Jan 2018, 01:26

Ne nous fâchons pas ... Wink

Ces marquages ont mis 5 ans pour figurer ensemble sur une même arme ...!

Pour entrer dans le détail, il y a d'abord eu le changement de profil du canon, approuvé en janvier 1891, c'est cela que le point indique. Il était seul au départ.

Ensuite, en septembre 1892, une nouvelle composition pour l'acier des canons a été définie, et en 1893, tous les nouveaux canons furent réalisés avec de l'acier à 0,63% de carbone, au lieu des 0,4% des anciens (je vous épargne les autres composants ...). 
Cela fut signalé par le marquage "n m".

Plus tard encore, il fut décidé d'approfondir les rayures à 0,15 mm. Le décret date du 17 juin 1896.
Les canons portant ces nouvelles rayures sont distingués par le "Z", et comme celui présent sur le canon est caché par le manchon, on en a mis un sur le boîtier !

Donc, dans l'ordre chronologique :
. = nouveau profil
n m = nouvel acier
Z = nouvelles rayures

... et tout le monde est content  ! cheers

J'ai extrait ces renseignements du livre "German Military Rifles, 88 and 91 firearms", de Dieter Storz (Verlag, 2012), un pavé de 387 pages sur le sujet faisant partie d'une super-trilogie sur les fusils & carabines germaniques, du Werder 1869 au G.98-Kar.98.

Les H.S. de la Gazette, c'est bien, mais les auteurs, qui ne demanderaient pourtant que ça, ne peuvent faire entrer tous les détails dans les 76 pages imposées pour la période 1870-1918 !
 
... pour couvrir la même période, à un an près, la trilogie aligne 1229 pages, en format 25 x 29 ! 

A+

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Re: Gewehr 1888

Message  balanin le Sam 20 Jan 2018, 06:25

Franchement Feder504, salut

Les montres sont remises à l'heure Very Happy

Bon week-end à tous, je disparais...

But... I'll be back Cool
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Re: Gewehr 1888

Message  CLOSDELIF le Sam 20 Jan 2018, 06:34

feder504 a écrit:Ne nous fâchons pas ... Wink

Ces marquages ont mis 5 ans pour figurer ensemble sur une même arme ...!

Pour entrer dans le détail, il y a d'abord eu le changement de profil du canon, approuvé en janvier 1891, c'est cela que le point indique. Il était seul au départ.

Ensuite, en septembre 1892, une nouvelle composition pour l'acier des canons a été définie, et en 1893, tous les nouveaux canons furent réalisés avec de l'acier à 0,63% de carbone, au lieu des 0,4% des anciens (je vous épargne les autres composants ...). 
Cela fut signalé par le marquage "n m".

Plus tard encore, il fut décidé d'approfondir les rayures à 0,15 mm. Le décret date du 17 juin 1896.
Les canons portant ces nouvelles rayures sont distingués par le "Z", et comme celui présent sur le canon est caché par le manchon, on en a mis un sur le boîtier !

Donc, dans l'ordre chronologique :
. = nouveau profil
n m = nouvel acier
Z = nouvelles rayures

... et tout le monde est content  ! cheers

J'ai extrait ces renseignements du livre "German Military Rifles, 88 and 91 firearms", de Dieter Storz (Verlag, 2012), un pavé de 387 pages sur le sujet faisant partie d'une super-trilogie sur les fusils & carabines germaniques, du Werder 1869 au G.98-Kar.98.

Les H.S. de la Gazette, c'est bien, mais les auteurs, qui ne demanderaient pourtant que ça, ne peuvent faire entrer tous les détails dans les 76 pages imposées pour la période 1870-1918 !
 
... pour couvrir la même période, à un an près, la trilogie aligne 1229 pages, en format 25 x 29 ! 

A+
Voilà qui est clair, net et précis cheers

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Re: Gewehr 1888

Message  HELIX le Sam 20 Jan 2018, 06:40

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Re: Gewehr 1888

Message  waldy45 le Sam 20 Jan 2018, 07:59

feder504 a écrit:
Donc, dans l'ordre chronologique :
. = nouveau profil
n m = nouvel acier
Z = nouvelles rayures

... et tout le monde est content  ! cheers

tout a fait !
et c est bien ce que l on deduit du HS cité quand on prend la peine de bien lire Very Happy

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