Problème réglage diopte W+F

Bonjour à tous,

Ce jour j'ai préréglé, à 50m, le dioptre W+F de mon K31.
Je pense avoir un soucis de réglage, mais je demande l'aide de tireurs plus habitué que moi à ce fusil et cette visée.
Prise de visée en bas du visuel noir à 50, impacts dans le 10, voici en photo ce que donne les réglages sur le dioptre.
Je précise que le montage est bien réalisé et que l'iris est bien centré contrairement à ce que donne la photo
Juste une remarque : je me suis aperçu que la base du dioptre est presque en contact avec le boitier du K31, quel espace devrait-il y avoir entre la base du dioptre et le dessus du boitier ?

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Il n'y a pas de guidon mais un porte-inserts fixé au dessus du guidon d'origine. 
La base de mon dioptre touche le boîtier normalement

Nos professionnels des armes Helvètes pourrons certainement nous en dire plus mais à mon humble avis ce système n'est tout simplement pas conçu pour tirer à des distances aussi proches. Surtout quand on connait les distances de tirs réglementaires de par là bas. 

Cela ira mieux une fois le fusil passé aux 100m. 

Tu dis que tu vise la base du visuel avec un dioptre,    ça ne doit pas être très précis comme méthode de visée, il y a t'il une raison particulière à ceci ?

Heuuu y'a pas d'autre solution que de placer le guidon (de l'insert) au ras du visuel noir...
C'est la seule façon d'utiliser le tunnel de l'ensemble W+F

Ah! Ok je ne connais pas ces trucs, les seuls dioptres que j'ai utilisé fonctionnaient sans guidon 

On peut mettre un insert circulaire mais pas homologué TAR

Allobroges a écrit:Ah! Ok je ne connais pas ces trucs, les seuls dioptres que j'ai utilisé fonctionnaient sans guidon 

C'est plus un dioptre là mais un point rouge !!
Sinon , faut deux éléments pour une ligne de visés ouverte !

Oui, bien sur je sous entendais un insert circulaire   

Salut,

Si la photo est bien prise de face -ce qui semble être le cas-, ce dioptre est en butée de réglage en latéral. D'où question: au montage, comment a-t-il été positionné sur le bord de la fenêtre d'éjection?

On en avait causé il y a quelques temps:
https://www.tircollection.com/t18666-reglage-dioptre-wf-k-31#245943

Que le dioptre touche le boîtier de culasse n'est pas un problème, mais par contre il doit être parfaitement centré, et pas en biais.
C'est peut-être un effet de perspective, mais ne serait-il pas trop sur l'avant par hasard?

Pour l'insert de guidon, j'attends de voir les photos pour savoir si on parle de la même chose...

Amitiés,
A+,
le Jef-en-passant...

Jef.ch a écrit:Salut,

Si la photo est bien prise de face -ce qui semble être le cas-, ce dioptre est en butée de réglage en latéral. D'où question: au montage, comment a-t-il été positionné sur le bord de la fenêtre d'éjection?

On en avait causé il y a quelques temps:
https://www.tircollection.com/t18666-reglage-dioptre-wf-k-31#245943

Que le dioptre touche le boîtier de culasse n'est pas un problème, mais par contre il doit être parfaitement centré, et pas en biais.
C'est peut-être un effet de perspective, mais ne serait-il pas trop sur l'avant par hasard?

Pour l'insert de guidon, j'attends de voir les photos pour savoir si on parle de la même chose...

Amitiés,
A+,
le Jef-en-passant...

Un énorme merci pour ta réponse et ton lien qui m'a éclairé.

En fait je l'ai monté en buté arrière, ce qui pourrait expliquer mon problème.
Je partais du principe qu'il n'aurait pas eu l'occasion de bouger lors du recul de l'arme en le montant de cette façon.

Demain je le monte au milieu de la fenêtre de fixation et je referai un essais au tir en semaine

Les trucs qui pourraient bouger au recul, comme les lunettes, faut les caler en butée avant.

Voilà, j'ai enfin pris le temps ce week-end de recharger quelques cartouches pour vérifier le montage du dioptre de mon arme.

Tir effectué ce jour à 100m cette fois-ci. Il fallait absolument que je règle le dioptre W+F.
Balles à pas chères Partizan 174gr  annoncé comme tel en tout cas hum hum triée...faut bien liquider l'échantillon de 100 que j'avais acheter par curiosité...douilles Partizan vulgairement rechargé avec 40gr de N140. Aucuns développements de charges n'ayant été effectué jusqu'à présent. Amorces Winchester.

Dioptre replacer au centre de la fenêtre prévu pour son emplacement. Je j'ai pas dû toucher au réglage gauche/droite, il est resté tel quel que sur la photo ici plus haut.
Par contre j'ai cliqué 3 ou 4 fois pour que mes impacts remontent dans le 10, les 3 premiers impacts étant arrivé un peu bas (le 7 et le 8 à 6h + le second 8 à 7h)

Conclusion : je n'ai pas récupéré toute ma plage de réglage, mais au moins je suis centré !

Question : pourrait-on mettre une épaisseur (laiton par exemple) entre la base du dioptre et son point d'appui sur le boitier pour "tricher" et rattraper un peu de marge de réglage ?

Bonsoir Clicboumboum,
Je trouve étrange la base du dioptre, on dirait qu’il manque de la matière comparé au mien.

[url=https://servimg.com/view/13401015/181]

Effectivement, je n'ai pas ce "bout de matière" sur mon exemplaire 
Pourtant rien n'indique une "casse" quelconque 

Ceci expliquerait cela 

clicboumboum a écrit:Effectivement, je n'ai pas ce "bout de matière" sur mon exemplaire 
Pourtant rien n'indique une "casse" quelconque 

Ceci expliquerait cela 

Sur ce modèle démonté on trouve également cette protubérance, Elle y est d’origine.
Si besoin je peux y relever les cotes et vous les donner. Perso dans cette situation je rajouterais de la matière via un point de soudure et ensuite un coup de lime pour donner la cote exact.

Ho oui volontiers
Je vous en serais très reconnaissant

clicboumboum a écrit:Ho oui volontiers
Je vous en serais très reconnaissant

Ce sera avec plaisir que je vais essayer de vous faire un croquis lisible au plus tard ce weekend. 

Cordialement

Salut,

J'en ai aligné quelques uns pour voir, ils ont effectivement tous un "pied" assez marqué(?)



Plus en détail:





Maintenant, on peut imaginer que le "bras" de fixation de celui présenté plus haut ait été tordu, et que "quelqu'un" ait jugé utile de le limer pour qu'il soit droit(?) A priori, s'il est en contact avec le boîtier, dans l'axe et qu'il tire droit, ce ne devrait pas être un problème(?)

Amitiés,
A+,
le Jef-je-n'en-ai-hélas-pas-assez-pour-que-ça-ait-une-quelconque-valeur-statistique... 

J’ai fais 3 photos pour que les angles soient visibles. Je vous souhaite une bonne réparation de ce petit morceau d’histoire

J'ai l'impression qu'il n'y a pas autant de jeu que ça. Comme dit "Jef.ch", la bras pourrait être un peu tordu, ce qui a obligé à limer l'appui (et limer un peu trop). Recharger ce point pourra améliorer la fixité entre les tirs (en empêchant le battement sous le choc du recul), mais ne corrigera pas la direction.

Détordre le bras... peut-être, mais assurément délicat.
Mettre une cale aux points d'appuis sur le canal de tige de manoeuvre ? Si c'est un problème de torsion, il faudrait uniquement caler vers l'extrémité avant, pour redresser le positionnement.

Une cale peut d'ailleurs s'essayer sous le pied trop limé (collée, à la cire pour essais).

NB : boîtes de conserve ep. 0.20 à 0.27 mm ; canettes de Coca ep. 0.10 mm.

Un énorme merci pour ce travail  

2 mm c'est en effet assez conséquent !

Je me suis bien fait entubé avec l'achat de ce dioptre

jette le ce dioptre tout tordus et mal foutu. Mais mets le tunnel avec et surtout dis moi ou tu le jettes HI 3*

Hello jef.ch! une question bête et méchante, posée par un ignare. le dioptre w+f se pose-t-il sur un montage ste marie, ou bien directement sur le trou carré prévu dans le K31?? Merci

Jef.ch a écrit:Salut,

Si la photo est bien prise de face -ce qui semble être le cas-, ce dioptre est en butée de réglage en latéral. D'où question: au montage, comment a-t-il été positionné sur le bord de la fenêtre d'éjection?

On en avait causé il y a quelques temps:
https://www.tircollection.com/t18666-reglage-dioptre-wf-k-31#245943

Que le dioptre touche le boîtier de culasse n'est pas un problème, mais par contre il doit être parfaitement centré, et pas en biais.
C'est peut-être un effet de perspective, mais ne serait-il pas trop sur l'avant par hasard?

Pour l'insert de guidon, j'attends de voir les photos pour savoir si on parle de la même chose...

Amitiés,
A+,
le Jef-en-passant...