Fusil d'assaut HK 416F

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Re: Fusil d'assaut HK 416F

Message  Vincent K le Ven 23 Fév 2018, 07:58

En meme temps, si la Minimi etait si utile, on pourrait supposer que les russes en aurait pondu une version en 5,45. Mon commentaire sur l'inutilite de la minimi etait base sur les retex d'afghanistan et sur les etudes des russes.

Et avec des PKM, pas besoin de Minimi. Le handicap du poids des munes de PKM etant largement compense par sa versatilite et sa portee.

La reflexion cote occidental serait peut etre de chercher un equivalent a la PKM ou, pire, acheter la PKM polonaise en 7,62N

drunken

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Re: Fusil d'assaut HK 416F

Message  viper65 le Ven 23 Fév 2018, 08:45

Vincent K a écrit:En meme temps, si la Minimi etait si utile, on pourrait supposer que les russes en aurait pondu une version en 5,45. Mon commentaire sur l'inutilite de la minimi etait base sur les retex d'afghanistan et sur les etudes des russes.

Et avec des PKM, pas besoin de Minimi. Le handicap du poids des munes de PKM etant largement compense par sa versatilite et sa portee.

La reflexion cote occidental serait peut etre de chercher un equivalent a la PKM ou, pire, acheter la PKM polonaise en 7,62N

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La minimi est la réponse belge a la Stoner



Comme sur cette photo ou l'on voit un M60 et une Stoner 63

La volonté de l'armée américaine était de pouvoir apporter une solution d'appui feu sans perdre de capacité perforante des munitions, le cahier des charges US de l'époque précisait que l'arme et sa munition devait égaler ou dépasser les capacités de perforation des 308 perfo tirées à 600m.

La minimi ne fut adoptée que parce que la SS109 répondait a ces critères en faisant non pas jeu égal avec la 308 mais en faisant mieux car la SS109 a un pouvoir perforant egal a la 308 perfo non pas a 600m mais a 800m. Et perçait un casque kevlar fritz passé 1000m ce qu'aucune 308 ne sait faire Shocked

Pour info nos voisins suisses avaient un cahier des charges similaire pour le remplacement de leur STG57 mais eux c'était en terme de précision des tirs car le nouveau calibre devait égaler les performances du 7,5 et que je sache le Sig 550 a égalé ces performances et la version commando les a dépassé :)

Maintenant si l'armée américaine vient de stopper tous les programmes de test d'un remplaçant du M4 pour des versions en 308 c'est ni pour un problème de précision ni de perforation a longue distance mais bien un simple constat de presque impossibilité de tir précis du fait du recul et du souffle de la 308 dans des M4 clown



tirer des 308 dans un 12,5" est tout a fait faisable et la preuve en vidéo, c'est même étonnamment précis pour un canon si court mais debout sans appui c'est incontrôlable pour le GV moyen Sad

Quelque soit le calibre la balle efficace est celle qui touche la cible pas celle qui passe a coté salut et venir argumenter que la 5,56 en afgha passait pas a travers les murs pour déloger des cibles qu'on ne voit pas et certes véridique mais témoigne a mes yeux des résultats réels de troupes qui manquant d'entrainement espèrent toucher des cibles qu'ils ne voient pas alors qu'on leur demande d’abord de savoir toucher les cibles qu'elles voient.

Et que quelque soit le pays de provenance et la modernité de notre armement présent et futur toute coupe budgétaire qui diminue l'entrainement au tir a balle réelle est un idiotie clown

Allez donc dire a un pilote de chasse que les progrès en terme de missile sont tels que 4 h de vol par an sera bientôt suffisant pour être pilote de chasse qualifié clown

Je sais que notre société pense que la technologie remplace tout et que pour certains on est meilleur forgeron avec un marteau français qu'avec un marteau suédois maisc'est pas le marteau qui fait le forgeron que je sache Very Happy Et celui qui a 15 000 heures d'usage de sa masse de 5kg fera mieux que le nouveau avec sa masse de 6,2kg avec manche en carbone même si celle ci a été mise au point par un major de promo du MIT Sad

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Re: Fusil d'assaut HK 416F

Message  viper65 le Ven 23 Fév 2018, 09:04

Pardon d'être un peu sensible sur le sujet de la Minimi

Mais les deux sur la photo font partie de lot de 10 qui ce sont alignées pour les tests de l'armée américaine.




Elles avaient été confiées pour 2 semaines à Jacques Lenaerts afin de préparer des articles en français et en anglais sur le sujet.

Avant leur expédition aux USA Jacques avait passé des dizaines d'heures a la FN pour parler avec tous les responsables du projet aussi bien arme que munition et je l'ai accompagné une fois a une de ces rencontres.

Alors permettez moi de témoigner de la volonté des créateurs qui avaient des arguments tout a fait convaincants pour moi qui était pas du tout fana du 5,56 a l'époque salut
et qu'avant eux personne n'avait pensé a adapter le pas de rayure a 9" pour tirer plus lourds que les 52 et 55 grains de l'époque et que si ils n'avaient pas forcé la main aux militaires, il n'y aurait peut être pas eu de pas de 9" puis de 8" puis de 7"

Car non le 5,56x45 ce n'est pas que la M193 de 55 grains dont la conception date je vous le rappelle de 1963 et que nous continuons a acheter par millions affraid

Les calibres évoluent il serait bon que les mentalités le fasse aussi Very Happy

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Re: Fusil d'assaut HK 416F

Message  viper65 le Ven 23 Fév 2018, 09:13

Ne sommes nous pas en train de reproduire bien involontairement les débats passionnés qui ont opposés les partisans du 11mm chassepot aux partisans de la nouvelle 8mm Lebel ?

Car ne nous leurrons pas des débats entre les partisans des solutions du passé a la fiabilité avérée et les partisans des solution d'avenir ce sont déjà produit tout au long de notre histoire armurière et militaire salut

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Re: Fusil d'assaut HK 416F

Message  feder504 le Ven 23 Fév 2018, 12:09

viper65 a écrit:




... la M193 de 55 grains dont la conception date je vous le rappelle de 1963 et que nous continuons a acheter par millions  affraid

Bien obligés .............. la majorité de nos FAMAS ont des canons rayés à 12" ... No 

A+

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Re: Fusil d'assaut HK 416F

Message  pasc le Ven 23 Fév 2018, 18:40

Caym a écrit:Parce que j'imagine que le Famas est l'arme de base du soldat, donc une sorte de symbole de la France. C'est l'arme qu'on voit le plus, l'arme à laquelle on pense quand on parle de l'Armée Française. Pour certains, c'est comme changer de drapeau...

C'est tout à fait cela, une question de principe intangible. J'ai déjà eu l'occasion de le dire sur ce fil, on nous demande d'abandonner nos symboles nationaux par morceaux, celui-ci c'est celui de trop.

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Re: Fusil d'assaut HK 416F

Message  pasc le Ven 23 Fév 2018, 19:03

droulz a écrit:

ou parce que les mecs qui passent les marchés et les valident sont totalement incompétents... J'ai un bon exemple sur la MAG58 que la France a acheté lol1

C'est un vrai problème de compétence qui n'a jamais pu être traité. Les ingénieurs de l'industrie ont une piètre opinion des ingénieurs de la DGA et cela ne concerne pas que les armes légères.  Pour ma part, je pense que c'est dû en grande partie à des mutations trop rapides, si bien que les ingénieurs de la DGA n'ont pas le temps d'acquérir un minimum de compétences dans un domaine précis. Quant aux choix d'investissements , ils ne sont décidés ni par la DGA , ni par l'armée.

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