832 - TT33 ou P38 ?

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832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 09:03

Bonjour. Je ne sais pas si cette question est dans la bonne rubrique. Si ce n'est pas le cas, un modo peut il SVP la déplacer ? Merci.

Cette saison, je désirais tirer le match    « 832 ». Hélas, mon Lahti L35  a  décidé de me lâcher ! Je n’arrive pas à tirer une série… et ne trouve pas la faille, chargeurs ? j’en ai 4, c’est avec tous pareil. En attendant, je vais donc lui chercher un suppléant.

Je ne veux pas dépenser une somme extraordinaire (pas plus de 750/800 Roros).

-          Je fais donc une croix sur les P 08 et autre SIG P 210 ou 1911A1.

-          J’élimine le Beretta 92 que je n’apprécie pas, ainsi que le Vis 35, pour sa visée (j’en ai possédé un). Idem pour le Nagant 1895 (que j'aurais bien aimé) pour sa munition...et sa détente.

-          On ne trouve quasiment pas de MAC 50…

-          Me restent donc soit le Tokarev TT33 soit le Walther P 38.

- J’aime bien le TT33. Il est peu onéreux à l’achat et irait bien avec mes Mossines et ma tenue de frontovik. Revers de la médaille, nouveau calibre, il faut que je me rééquipe entièrement pour le rechargement (outils, douilles, balles, données, etc.. 

-J’aime bien le P38, certes deux fois plus cher, mais en 9 x19 mm, calibre que je recharge déjà et dont je possède tous les éléments.

La marche pécuniaire entre les deux modèles est dont très réduite.

Je m’adresse ici aux possesseurs de ces deux armes ou en ayant possédé ou les connaissant bien. Je ne recherche pas des avis de « Radio stand».

- Le TT 33 : précision en cible (je sais, ce n’est pas un P210 !), poids de la détente, vraiment dure ? tenue en main (on s’habitue ?), etc…

- Le P 38 : Précision en cible ? J’aime bien sa prise en mais, il a la réputation (radio stand ?) de présenter une défaillance (criques au niveau de la fenêtre d'éjection). Qu’en est il vraiment ? Un rechargement "soft" (0,25 de A1 par exemple) atténue-t-il le risque ? Toutefois on ne sait jamais ce que cet ancêtre a du digérer avant notre achat. Est il suffisant (le rechargement "soft) pour certains gongs pivotants et récalcitrants ? (  J.F.)

Merci à ceux qui prendront la peine de me répondre. Bonnes fêtes à tous ceux qui me liront      
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  walker33 le Ven 22 Déc 2017, 13:46

Bonjour.
De mon expérience personnelle, le TT33 est très solide et très fiable. Pour la précision, j'en ai eu deux, un de 1941 qui était bien fabriqué et d'une très bonne précision et un de 1942 fini à la râpe à fromage avec plaquettes en bois hideuses. Celui-ci était aussi fiable que l'autre mais d'une précision lamentable.
Pour le P38, j'ai eu dans ma vie un SVW45, deux CYQ et un BYF43. Ils tiraient tous droit mais le meilleur et le mieux fini était le BYF43. Le P38 est effectivement une arme fragile.
Des criques apparaissent sur les côtés de la glissière (vu sur un P38 qui n'était pas le mien) et le carter qui maintient l'ensemble percuteur extracteur et indicateur de chargement a une fâcheuse tendance à se faire la malle à force de tirer (ça, c'est du vécu). Ca donne la joie d'aller ramasser les petites pièces et autres ressorts sur le pas de tir si on a la chance de les retrouver.
Sur les P38 en service dans l'armée française, le carter était bloqué par deux coups de pointeau.
Bref, le P38 est une arme que j'aime beaucoup, mais c'est fragile, et quant au tir, la prise en main est bonne mais pas exceptionnelle et il est très haut sur la main.
Maintenant, il y a autre chose que le TT33 et le P38. Dans les armes méconnues, il y a les espagnols. Le Star modèle B est excellent et surtout l'Astra 400 qui est non seulement très solide, bien fini et bien en main et surtout très précis bien que les organes de visée ne soient pas réglables.

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 15:12

Merci walker. Effectivement des armes auxquelles je n'avais pas pensé. 
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lu1900 le Ven 22 Déc 2017, 15:14

Pas mieux , j'ai eu un star de chez Sigro , impec , le TT , je te conseille un essai avant : pas facile à maitriser par certains ..
Le 9 mm militaire pas cher se fait rare !
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lu1900 le Ven 22 Déc 2017, 15:15

Cher plaisantin , il te fait quelle cachotterie ton lathi ?
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 15:20

Eh oui !...Il ne plaisante pas lui Sad.

Effectivement figurent dans les armes éligibles :
Les Star 30 et B et les Astra 300 et 900.
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  walker33 le Ven 22 Déc 2017, 15:26

L'Astra 300 est en 7,65 browning, très bon pistolet de poche, et l'Astra 900 est extrapolé du Mauser C96, prise en main et équilibre pas terrible pour le tir de précision et là, c'est TRES haut sur la main.
L'Astra 400, c'est le mange tout en 9mm largo et ça mange effectivement tout :  9mm largo, 9 mm para, 9 X 21, 9mm Steyr, 38 super auto... L'esthétique est particulière mais c'est une super arme. Je regrette de m'être séparé du mien.

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  Pocomas le Ven 22 Déc 2017, 15:42

Quoi ? Pas de Colt 1911 dans tes choix !!!!   affraid 


Je sais la visée est pas terrible, terrible...  old

Et oui, il te fait quoi le Lathi ?
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 15:45

J'ai effectivement eu l'occasion de tirer avec un Mauser 96 et 9 mm (9 gravé en rouge sur la crosse). Hormis le fait que c'était un C96...il ne m'avait vraiment pas emballé du tout ! L'Astra 400 a effectivement un look particulier mais entre une arme au look particulier qui marche bien et une arme au look d'enfer et qui refuse de tirer plus de 3 coups sans s'enrayer... Very Happy
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  CLOSDELIF le Ven 22 Déc 2017, 15:46

Pour 100 euros de plus tu peux avoir le magnifique P08 à Denamur Idea 

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 15:46

Pas de colt 45 J.F. ... question de budget  Sad. Mon L 35 refuse de tirer plus de 3 coups sans problème d'alimentation...C'est plutôt gênant pour les 20 et 10 s  Embarassed
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 15:47

CLOSDELIF a écrit:Pour 100 euros de plus tu peux avoir le magnifique P08 à Denamur Idea 



Je ne l'avais effectivement pas "visionné". Mais... il est de l'autre côté de la frontière et les frais de douane + le port risquent de faire pas mal monter le prix... Embarassed
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  WICHITA le Ven 22 Déc 2017, 15:59

l'ASTRA 300 est aussi en 9 court.........

Je vais juste mettre mon grain de sel sur les instruments de visées :
sur le T33 ils sont pas mal et sur le P38 aussi ! on fait l"éloge du COLT 45 qui sont kkprout !
sur le P08 c'est à peine mieux !
après il y a des paramètres (évoqué ici) à ne pas négliger...
De mon avis tout perso car je me suis aussi posé la même question, pour arriver au même choix (TT33 & P38) et faillit me tourner aussi vers des 7,65 qui ont de bon potentiels; après quelques recherches le P38 me semblait opportun, on en trouve dans les fabrications après guerre de bons et pas cher ayant bonnes réputations (surtout sur la solidité) mais au final, vous me direz : qu'ais-je fais?
Ben  j'ai un 92 italien dont je ne peux me séparer et dont je ne peux croire au non potentiel, donc quand j'aurai le temps, je m'y mets et je ferai TOUT pour !
(et là, ça va chi...!)

Ca avance pas beaucoup? Pas sur...

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  CLOSDELIF le Ven 22 Déc 2017, 16:09

lou gascoun a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Pour 100 euros de plus tu peux avoir le magnifique P08 à Denamur Idea 





Je ne l'avais effectivement pas "visionné". Mais... il est de l'autre côté de la frontière et les frais de douane + le port risquent de faire pas mal monter le prix... Embarassed
Il n'y a pas de frais de douane !!!!
Quand au port, c'est 10 euros de plus, c'est tout....et entre gens du même forum, ça peut peut être même se négocier !
Après, pour rester dans un calibre intéressant: GP 35....Visée fixe car le cran est beaucoup plus grand que la visée micro !
Enfin, bien que je ne conseillerais pas ce calibre (7,65 Br) un "bête" 10/22.....à pas cher....

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  walker33 le Ven 22 Déc 2017, 16:13

Sur le P08, la visée est du même acabit que sur le Radom. Je ne déteste pas la visée du 1911 a1, question d'habitude. Quant à la réputation de solidité du P38, elle est plus que surfaite. C'est une arme fragile et ceux d'après-guerre avec leur carcasse en alliage léger ne me paraissent pas plus solides que les P38 de guerre. Par contre, je serais curieux de connaître les causes de tes ennuis avec ton Lahti. C'est un finlandais ou un suédois ? Et, est-ce que ce ne serait pas lié à l'accélérateur de recul ?

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 16:13

Et oui mon ami, les instruments de visée sont un élément capital à prendre en compte, surtout à mon âge old  Comme tu dis le 1911 ...pas top  Suspect , le P08 guère mieux ...C'est ce paramètre qui m'a fait vendre le VIS 35 que je ne parvenais pas à maîtriser pour cette raison...alors, je ne pense pas recommencer avec ce genre de visée. Question calibres, le 9 mm court et le 765 mm me semblent un peu "courts" pour les gongs ...

On tourne en rond dis tu ?
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  walker33 le Ven 22 Déc 2017, 16:18

Le GP35 a beaucoup de qualités mais si on tire beaucoup, le guidon finit par se dessertir et s'envoler.Je pense que c'est dû au canon qui en basculant vient frapper l'intérieur de la glissière au niveau du guidon Le même problème existe sur le 1911 mais il est limité par la présence du bushing qui finalement protège le sertissage du guidon au moment du basculement du canon.

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 16:20

Moi aussi j'aimerais bien connaitre pourquoi il me fait des misères ! Ennuis d'alimentation, les cartouches "montent" mal., je ne pense donc pas que cela vienne de l'accélérateur de recul (4 chargeurs, même problème avec les 4) C'est un L 35, donc finlandais. (Carbone 14 avait son frère, les numéros de suivaient ). Mais je ne désespère pas arriver à le guérir. Il est (je pense) entre de bonnes mains.
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  walker33 le Ven 22 Déc 2017, 16:23

Curieux ! J'ai eu un L35 du 4ème type qui fonctionnait impeccablement si ce n'est que j'avais du changer le ressort récupérateur qui était avachi.

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 16:25

Merci closdelif...J'ai eu un 10/22, il y a bien 40 ans ... 

 Au vu des échanges, tu vois que comme dit wichita...je tourne un peu en rond. J'ai la "feuille verte", me reste à déposer la demande d'auto (ou vendre un SetW 686 dont je ne sers pas).
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 16:27

walker33 a écrit:Curieux ! J'ai eu un L35 du 4ème type qui fonctionnait impeccablement si ce n'est que j'avais du changer le ressort récupérateur qui était avachi.
C'est également un 4ème type...  qui m'a toujours causé des soucis Embarassed
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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  WICHITA le Ven 22 Déc 2017, 16:34

je reviens, juste en aparté sur le 7,65 :
régionaux TAR, avec mon WALTHER PP 9 gongs de touché, un seul de tombé !
bon ils étaient lourd de chez lourd ! avec un petit ergot au pied les empêchant de basculer "comme il faut"!
Au France, tout ceux qui ont tiré sur les gongs, n'ont eu aucuns problèmes ! tout est tombés !
Après on en tire les conclusions, supputations que l'on veux !

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 16:38

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  walker33 le Ven 22 Déc 2017, 16:38

Je me rappelle avoir eu des soucis avec un P08 jusqu'au jour où j'ai réglé le sertisseur de mon jeu d'outils sur une cartouche allemande d'époque. Après ça, plus jamais d'enrayage. C'est là que je me suis aperçu que sur le P08, l'angle de présentation de la cartouche sur la rampe d'alimentation avait autant d'importance que la charge. La pente de chargeur du Lahti étant reprise du P08, est-ce que tes soucis ne viendraient pas de là ?

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Re: 832 - TT33 ou P38 ?

Message  lou gascoun le Ven 22 Déc 2017, 16:42

Ha ha ha  sunny  piste que je n'avais pas envisagée et que je vais explorer (me faut récupérer le L35 avant). Je te remercie vivement pour cette suggestion. Je te tiendrai au courant.
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