Question sur Lebel

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Message  Caym le Mer 20 Déc 2017, 17:15

Bonjour à tous,

Petite question suite à un démontage de mon Lebel car il m'était impossible de mettre des balles dans le tube sans que "ça coince"...
Je viens de m'apercevoir grâce à ce site http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html que le tube était en fait un modèle d'origine 1886. Alors que mon arme est un M93, modifié balle N.
Pas de numéro, à part une lettre couronnée:
Question sur Lebel Dsc_0710
Question sur Lebel Dsc_0711

Est-ce que vous avez déjà rencontré ce genre de configuration? Est-ce que je peux changer facilement par ceci: (par contre le prix...)
https://www.naturabuy.fr/Poussoir-cartouche-magasin-LEBEL-item-4360803.html

Ce qui m'interpelle c'est que j'ai acheté ce Lebel à un autre collectionneur et ce fusil aurait été retrouvé caché dans un faux-plafond dans l'Oise... L'ususe globale de l'arme semble cohérente.

Merci,
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Message  walker33 le Mer 20 Déc 2017, 17:36

Pour avoir essayé sur un 1886 non modifié 93, il est impossible de remplir le magasin d'un 1er type avec des cartouches à balle pointue, même avec des munitions à balle D d'époque. Manifestement, ce type de poussoir de magasin était exclusivement prévu pour la balle M. Pour tirer des ogives pointues, il est nécessaire de remplacer le poussoir par un poussoir de 86/93. Et ne surtout pas égarer le poussoir d'origine. salut

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Message  Verchère le Mer 20 Déc 2017, 17:42

Ben ton poussoir, il ne me semble pas courant !
Bizarre qu'il soit resté tel quel lors de la modif N, car les balles pointues doivent vilainement coincer...
Pour la modif 93 ton ancien poussoir est cohérent, les balles pointues (D pour la première) n'étant réellement apparues qu'après 1900.

Le poussoir "concave", se trouve aisément dans les pièces de fouille ; en état certes pas neuf mais tout à fait fonctionnel (c'est parfois la pièce la moins esquintée du fusil). Cet état "de fouille" n'est d'ailleurs guère pire que l'immonde arnaque sur Natura_j'endiraipasplus.

Si ce n'étaient les frais de port, je te proposerais bien un échange...
Et même vu les frais de port, d'ailleurs !

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Message  Alamas le Jeu 21 Déc 2017, 07:53

Pas de numéro de série? Poussoir de magasin 1er type?
Cela m'a tout l'air d'une fabrication pour le marché civil. Contrairement à ceux vendus par ManuFrance, ceux issus des manufactures nationales (MAC, MAS, MAT) étaient absolument identiques aux modèles réglementaires (en particulier tenons de baïonnette), dûment réceptionnés comme les réglo (poinçons sur canon et crosse). Simplement, ils présentent souvent des caractéristiques archaïques des premiers Lebel (forte chance d'une hausse pour la balle M). Et pas de numéro de série. Parfois un numéro USTF (Union des Socitétés de Tir Françaises).
Ces armes devaient, contrairement aux armes de poing et blanches, être enregistrées. En effet, la loi de 1885 souhaitait susciter chez les particuliers des stocks d'armes conformes aux modèles réglementaires de l'Armée et mobilisables en cas de besoin. Le souvenir de la course à l'échalote pour parvenir à armer les troupes après les grosses captures de matériel en 1870-1871 avait laissé des traces.
Il n'en fut visiblement rien, ces armes présentant en général un état de conservation exceptionnel montrant qu'elles n'ont jamais vu le moindre combat.

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Message  Verchère le Jeu 21 Déc 2017, 12:43

Je pourrais éventuellement bricoler une bague élastique à enfiler autour du téton, pour lui donner le diamètre du poussoir modifié. Ce qui aurait l'avantage de laisser en place la pièce d'origine.

Bague en laiton ou plutôt en nylon, qui se coincerait mieux en place.
Mais difficile à ajuster en ne disposant que des cotes de la table de 1886 *. Et sans doute difficile à mettre en place sans que le poussoir ne recule : il faudrait certainement démonter le magasin (la goupille et le tube sont-ils mobiles ?).

* Ajustement libre, en collant la bague avec de la cire de babybel ? Ça ferait assurément l'affaire.

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Message  Caym le Jeu 21 Déc 2017, 16:45

Merci à tous,
En effet Verchère j'ai aussi pensé à mettre à joint autour (type joint noir de plomberie par exemple), ce qui me semble la solution la moins onéreuse! Car bon 45€ pour ça...
Aussi concernant le tube normalement on peut l'enlever mais là je n'arrive pas à enlever la tige (voir photo n°2 de mon premier post), c'est trop rouillé!

Mieux qu'un long discours, des photos: Saint-Etienne, mais canon MAP 1916. Crosse canon boitier aux numéros, pas la culasse (M78838). Pas de numéro sur le fût à part la lettre couronnée. L'ensemble est dans un état trèèèès moyen.
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Message  Verchère le Jeu 21 Déc 2017, 17:33

MAP 1916, c'est forcément une arme ayant fait la guerre de 14.
Culasse pas au n°, anormal : les militaires re-numérotaient tout, lors des panachages de réparation.
Ou alors réfection de circonstances, à la mode FFI...

Le bois serait donc civil, selon Alamas...
Il y eut en 1945 pas mal de pièces détachées disponibles dans les mairies (armes déposées sur ordre très péremptoire entre 1939 et 1942), les allemands ayant souvent ramassé la ferraille principale et laissé le reste. Qui fut parfois restitué aux anciens propriétaires, mais qui a pu servir de rechanges à une personne bien introduite...
Vu l'état de la ferraille, le bois ne devait pas être fameux (le canon, j'ai vu des pièces de fouille qui n'étaient pas pires).

Essaie de voir si tu arriverais à enfiler quelque chose ne forçant pas trop, autour du poussoir sans qu'il ne s'enfonce. Je pourrais te donner les dimensions intérieures / extérieures / longueur théoriques, pour chercher le tube nécessaire. Le joint caoutchouc me semble une mauvaise idée : trop mou, il pourrait permettre des coincements.
De toutes façons, faire travailler un ressort de magasin d'origine c'est un coup à le casser ; et alors faut pouvoir démonter le magasin pour le changer. Et si la goupille est fortement rouillée, aucune bombe miracle n'y fera rien : en sortant elle risque de faire éclater le bois.
Si tu tiens à tirer avec, tu peux le faire en coup par coup, ça marche très bien. Mais si l'intérieur du canon est dans le même état que l'extérieur, ça vaut sans doute pas la peine de le salir...

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Message  Caym le Jeu 21 Déc 2017, 18:04

Culasse n°P30010.
J'ai aussi pensé à une cache de résistant, vu comment il a été retrouvé, mais comme je crois difficilement aux belles histoires et que je n'ai pas la preuve de ce qui m'a été dit...
L'état du canon est pas si mal que ça en fait, contrairement à l'extérieur. Je testerai sûrement au moins 1 coup un jour, mais c'est pas pour tout de suite. Là j'essaye juste de voir avec des munitions neutra que la mécanique fonctionne.
Si la crosse est d'origine (vu qu'elle a le même numéro) elle est pas en si mal état, enfin pareil que le fût en fait.

Je n'avais pas pensé que le ressort pouvait casser, j'y ait pas été de main morte pour essayer de nettoyer le tube en plus...
Je vais voir demain dans ma caisse à outil si j'ai pas ce qu'il faut.
Merci  Very Happy
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Message  Verchère le Jeu 21 Déc 2017, 19:16

Les résistants, y-en a de plusieurs sortes : ceux de 41, de 43, de 44 et de 45/46...
Les caches aussi : celles de 40 / 43 où ils entreposaient le peu qu'ils arrivaient à gratter à droite où à gauche, celles de 44, très temporaires, à la suite de parachutages, et celles de 45 / 46 où certains ont remis leurs prises de guerre, "pour la prochaine".
Et quand un fusil est planqué, le fait qu'il soit "de la Résistance" augmente fortement son honorabilité...

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Message  Verchère le Ven 22 Déc 2017, 03:49

D'après les tables de 1890 et les poussoirs plus récents que j'ai en main, il faudrait chausser sur le téton un tube diamètre 15.95 à 16.00 extérieur, longueur 10 mm (Ø intérieur 10.5).
Mais le téton du Mle 1886 est chanfreiné en arrondi, au bout, ce qui laisserait une rainure circulaire dans laquelle les pointes pourraient se coincer. Rainure à boucher éventuellement au mastic.

Toutefois, ça donnerait un poussoir plat ; alors que le poussoir pour balle D est légèrement concave au bout. Détail important ? J'en sais rien...

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Message  Caym le Ven 22 Déc 2017, 13:47

Ok merci pour ces précisions!

Pour l'instant j'ai bricolé avec ce que j'avais sous la main, c'est à dire un galet de robinet que j'ai redécoupé et mis en bout: pirat
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J'ai chargé et déchargé 3 fois le tube sans soucis! Par contre le joint à en effet tendance à s'enfoncer. Logique puisque déjà c'est du caoutchouc et ensuite il n'est pas collé... Néanmoins on va dire que dans un premier temps "ça le fait" mais que ça n'est pas pérenne...
Je garde tes mesures sous le coude et je réfléchis à ce que je pourrai vraiment mettre. Very Happy
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Message  Pâtre le Ven 22 Déc 2017, 15:47

salut
Une idée, comme ça: au lieu d'un anneau, autour du téton de ce poussoir, pourquoi pas faire un petit bouchon. Même mince, si le téton est recouvert, les pointes ne pourraient pas se coincer.


Question sur Lebel 72113

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Message  Solitaire du 57 le Ven 22 Déc 2017, 20:24

Moi je dirais , deux joints l'un derrière l'autre , le deuxième arasé au raz du poussoir originel ...
Une fois dans le tube , ça ne se verra plus ... Question sur Lebel 72113

@+ salut

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Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....pirat

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Message  Verchère le Ven 22 Déc 2017, 21:04

Pâtre a écrit:Une idée, comme ça: au lieu d'un anneau, autour du téton de ce poussoir, pourquoi pas faire un petit bouchon. Même mince, si le téton est recouvert, les pointes ne pourraient pas se coincer.
Ou intercaler un bout de tube quelconque derrière la rondelle, pour l'empêcher de reculer.

Un bouchon qui coifferait le poussoir pourrait poser le problème suivant : le téton fait 10 mm sur les tables de 1890, mais plutôt 9 mm sur mes pièces de fouille du type récent. Avec un bouchon on monterait au moins à 11 mm, soit 2 mm de plus que le poussoir 2e type.
Le compte de cartouches passerait-il encore ? (j'ai la flemme de vérifier).
Les LHT des cartouches D sont Mle 1886 est identiques ; mais montées en balles PPU ça sera certainement plus court, donc ça passera...

Le bouchon aurait l'avantage de pouvoir offrir une face concave, sans raccords.

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Message  Caym le Sam 23 Déc 2017, 13:26

J'avais aussi pensé rajouter un "rond" par dessus mais avec l'épaisseur, le remontage sur le boîter est un peu plus difficile.
Bon sinon il y a aussi l'option de trouver un autre fût^^ Mais vu l'état général de l'arme je ne vais pas m'embêter.
Merci à tous   Very Happy
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