Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

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Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  gil le Lun 18 Déc 2017, 12:32

Bonjour,

Je sais, le tir n'est pas le but d'une arme en D2, mais disons, si par exemple un canon est usé, ou un barillet fendu, peut on le remplacer avec une pièce neuve? Certaines pièces peuvent elles être importer (des USA) pour remettre l'arme en état d'origine?

Merci.

Gil.


Dernière édition par gil le Lun 18 Déc 2017, 14:00, édité 1 fois
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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  Jeppesen le Lun 18 Déc 2017, 13:27

Ben si, on tire parfaitement bien avec des armes de catégorie "D", Very Happy 

c'est même très amusant  


Pour ce qui est du remplacement de "pièces" hors d'usage, on peut trouver des pièces détachées, d'origine ou récentes, mais tout dépend bien entedu de l'arme en question, et de la pièce.

Pour ce qui est de la provenance US, malheureusement, les vendeurs US n'exportent plus beaucoup, à cause principalement des taxes qu'imposent le gouvernement US., et/ou de la réglementation, selon les pièces (canon et barillet font parties, à ce que j'en sais ,de ce genre de pièces, justement...).

Reste à voir "sur place"...

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  LP le Lun 18 Déc 2017, 13:36

En France, cela fait bien longtemps que l'on trouve des barillets neufs de remplacement pour les revolvers 1873 et cela n'a jamais posé de problème.

L'importation c'est plus compliqué, d'une part le pays exportateur ne connait pas la législation française, d'autre part les douanes françaises ne sont pas informées de la destination de la pièce importée.

Si c'est de la pièce secondaire (ressorts, vis etc..) cela ne devrait pas trop poser de problème, mais pour un barillet ou un canon c'est une autre paire de manches. Mieux vaudrait passer par un armurier pour éviter les ennuis.
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Merci.

Message  gil le Lun 18 Déc 2017, 14:01

Merci.

Je pense au Colt Single Action Army...

Gil.
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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  Jeppesen le Lun 18 Déc 2017, 14:30

De chez Colt, ou autre fabricant ?

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  voxan le Lun 18 Déc 2017, 14:49

il y a de fortes chance que ton canon/barillet si il est "moderne" soit prévu pour la poudre vive ..... donc en B.

monter un canon / barillet en 38SP par exemple sur une carcasse de 38-40 ce n'est pas jouable (même si il en passe régulièrement sur NB  Twisted Evil ). dans ce cas tu te retrouves en possession "d’éléments d'armes" de catégorie B .
trouver au détail un canon pré-1900 en bon état doit être très compliqué même aux US salut
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SAA.

Message  gil le Lun 18 Déc 2017, 17:07

Colt... 1897...
Gil.

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  Jeppesen le Lun 18 Déc 2017, 17:31

Colt, année 1897, donc numéro inférieur à 192.000, donc catégorie "D".

De ce coté là, tout est OK.

Après, le calibre 38-40 n'est pas le "plus courant" (sans être "rare" pour autant) pour ces armes là. Souvent des "Bisley", ce qui ne change rien par ailleurs pour le canon (peut-être le guidon ?)

Ceci dit, rien d'impossible non plus, même si pas "facile" !

Courage salut

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Pièces.

Message  gil le Lun 18 Déc 2017, 17:40

Merci. Je me demandais principalement si remplacer une pièce ancienne par une pièce neuve, barillet ou canon, pouvait faire passer l'arme de D en B...

Gil.

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  Jeppesen le Lun 18 Déc 2017, 17:44

Non, je ne le pense pas, dans la mesure ou tu ne modifies pas le mode de fonctionnement de l'arme ni ses caractéristiques.

Il s'agit de remise en état, réparation, rien d'autre.  salut

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Bien.

Message  gil le Lun 18 Déc 2017, 17:46

Intéréssant, on ne sais jamais, et avec ce genre d'investissement, il est bon de savoir que l'on peut réparer une arme endomagée...

Gil.

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  Jeppesen le Lun 18 Déc 2017, 17:54

Un de mes amis a acheté un jours sur une bourse aux armes un Colt SAA 1873 (je ne l'avais pas repéré avant lui, hélas...et tant mieux pour lui) pour une somme raisonnable (c'était juste après le changement de réglementation, en 2013) car le canon avait été changé.

Il était bien évidemment toujours en "D". Very Happy

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  baudoinii le Lun 18 Déc 2017, 18:16

LP a écrit:En France, cela fait bien longtemps que l'on trouve des barillets neufs de remplacement pour les revolvers 1873 et cela n'a jamais posé de problème.

L'importation c'est plus compliqué, d'une part le pays exportateur ne connait pas la législation française, d'autre part les douanes françaises ne sont pas informées de la destination de la pièce importée.

Si c'est de la pièce secondaire (ressorts, vis etc..) cela ne devrait pas trop poser de problème, mais pour un barillet ou un canon c'est une autre paire de manches. Mieux vaudrait passer par un armurier pour éviter les ennuis.



Même si l'exécution de ces barillets est souvent irréprochable, la fabrication de pièces d'armes soumises à l'épreuve demande une licence de fabrication et ou de transformation (barillet, canon, carcasse, culasse).  La pièce DOIT passer au banc d'épreuve.  Apposer des poinçons alors que l'on est pas le banc d'épreuve est punissable par la loi (correctionnel).
La fabrication de pièces modernes pour une arme ancienne la fait passer au mieux en réplique (donc B1 si cartouche métallique, seules les répliques à chargement par la bouche sont en D2) et au pire en B1 direct.
Ce n'est pas parce que certains professionnels bafouent la loi ouvertement que l'on n'est pas punissable en cas de contrôle.

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  baudoinii le Lun 18 Déc 2017, 18:19

Jeppesen a écrit:Un de mes amis a acheté un jours sur une bourse aux armes un Colt SAA 1873 (je ne l'avais pas repéré avant lui, hélas...et tant mieux pour lui) pour une somme raisonnable (c'était juste après le changement de réglementation, en 2013) car le canon avait été changé.

Il était bien évidemment toujours en "D". Very Happy

Le changement de canon sur une arme implique obligatoirement un passage au banc d'épreuve. C'est pas évident de savoir si un canon de SAA est pré 1900 ou pas c'est là dessus que les petits malins jouent pour faire leurs magouilles.  Monter un canon moderne sur une arme ancienne la reclasse automatiquement.

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Canon.

Message  gil le Lun 18 Déc 2017, 18:21

Monter un canon moderne sur une arme ancienne la reclasse automatiquement.

Bon à savoir, merci! Raison de plus pour être au top avec l'entretient!
Gil.

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  Jeppesen le Lun 18 Déc 2017, 18:58

Un texte de loi là-dessus ?

pour moi, réparer une arme ancienne avec une pièce récente ne la fait pas changer de catégorie. No

je peux me tromper, bien sûr, mais j'aimerai autant avoir le "texte réglementaire" qui le confirme sous les yeux, pour être définitivement convaincu salut

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  Jeppesen le Lun 18 Déc 2017, 19:05

Accessoirement, le "petit malin" qui a vendu l'arme sur cette bourse a parfaitement annoncé le changement de canon à l'acheteur, en lui expliquant que c'était d'ailleurs pour cette raison que le prix était bas.

Et de fait, rien ne permet de penser que l'arme ne soit pas passée au banc d'épreuve...pourquoi "toujours" supposer le pire et le non respect de la réglementation ?


Cela restera sans réponse, d'ailleurs, puisque cet ami est décédé il y a quelques temps maintenant, et son arme certainement revendue par la famille. Question

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  LP le Lun 18 Déc 2017, 20:38

baudoinii a écrit:

LP a écrit:En France, cela fait bien longtemps que l'on trouve des barillets neufs de remplacement pour les revolvers 1873 et cela n'a jamais posé de problème.

L'importation c'est plus compliqué, d'une part le pays exportateur ne connait pas la législation française, d'autre part les douanes françaises ne sont pas informées de la destination de la pièce importée.

Si c'est de la pièce secondaire (ressorts, vis etc..) cela ne devrait pas trop poser de problème, mais pour un barillet ou un canon c'est une autre paire de manches. Mieux vaudrait passer par un armurier pour éviter les ennuis.





Même si l'exécution de ces barillets est souvent irréprochable, la fabrication de pièces d'armes soumises à l'épreuve demande une licence de fabrication et ou de transformation (barillet, canon, carcasse, culasse).  La pièce DOIT passer au banc d'épreuve.  Apposer des poinçons alors que l'on est pas le banc d'épreuve est punissable par la loi (correctionnel).
La fabrication de pièces modernes pour une arme ancienne la fait passer au mieux en réplique (donc B1 si cartouche métallique, seules les répliques à chargement par la bouche sont en D2) et au pire en B1 direct.
Ce n'est pas parce que certains professionnels bafouent la loi ouvertement que l'on n'est pas punissable en cas de contrôle.

Quand je dis que cela n'a jamais posé de problème, c'est un constat, cela ne présume pas du caractère légal ou pas de la chose. En tout cas aucun jugement n'est jamais venu éclairer cette question.
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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  baudoinii le Mar 19 Déc 2017, 21:13

Jeppesen a écrit:Un texte de loi là-dessus ?

pour moi, réparer une arme ancienne avec une pièce récente ne la fait pas changer de catégorie. No
je peux me tromper, bien sûr, mais j'aimerai autant avoir le "texte réglementaire" qui le confirme sous les yeux, pour être définitivement convaincu salut

6o Fabrication illicite :
a) Fabrication, transformation, modification ou assemblage d’une arme, de ses éléments essentiels finis ou
non finis, ou de munitions sans autorisation ou sans avoir appliqué les marquages d’identification, à l’exclusion
des opérations de rechargement effectuées dans un cadre privé à partir d’éléments obtenus de manière licite ;
b) Détention de tout outillage ou matériel spécifique à la fabrication d’une arme sans disposer des
autorisations de fabrication et de commerce ;

II. – Pour classer les armes, éléments d’arme et munitions dans une catégorie déterminée, les arrêtés
prennent en compte des caractéristiques équivalentes à celles des armes, éléments d’arme et munitions figurant
dans cette catégorie, notamment pour des raisons tenant à leur dangerosité, d’ordre ou de sécurité publics ou de
défense nationale.

Armes de catégorie B.

c) A canon rayé dont la longueur totale minimale est inférieure ou égale à 80 centimètres ou dont la
longueur du canon est inférieure ou égale à 45 centimètres
5o Eléments des armes classées aux 1o, 2o, 3o et 4o de la présente catégorie ;


Pour classer une arme ou un élément, on ne se limite pas à l'article qui nous arrange mais à un ensemble d'articles qui donnent une idée générale qui s'applique ensuite en particulier.
Un élément d'arme moderne (canon, carcasse, glissière ou culasse) ou une "réplique d'arme" c'est à dire fabrication avec des procédés modernes d’éléments d'arme anciennes, sont en catégorie B ou C.  Monter ces éléments sur une arme ancienne change notablement ses caractéristiques intrinsèques. Résistance à des munitions modernes, etc..  donc surclassement automatique en B ou C.

Attendez qu'un débilos sorte avec un 1873 du maquis et tire sur une mémé au 45acp et vous verrez comment la loi sur les catégories D sera ré-interprétées.  Ou un collectionneur avec son SAA canonné moderne soit trouvé avec une boite de 45 long colt Magtech à coté de sa femme décédée violemment.  Ou un Webley MkIV retaillé, ou encore un Type SW a brisure en .455 espagnol fabriqué exclusivement pour la première guerre.....  
Dans mon coin, un pépé a été contrôlé au volant de sa voiture, ça faisant 60 ans qu'il conduisait sans permis.  Maintenant, il conduit plus...

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  Verchère le Mar 19 Déc 2017, 21:39

Autrement dit, on n'a pas le droit de fabriquer une arquebuse à mèche.
Mais forger des sagaies ça semble encore permis.
Alors on s'en contentera, et on crachera dessus pour les empoisonner...

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  Jeppesen le Mer 20 Déc 2017, 00:38

Si un "débilos", comme tu dis, tire sur une vieille grand-mère avec un 1873 en calibre 11mm 73, le résultat sera probablement le même qu'avec un 1873 "modifié" par le maquis...

La "mamie" risque d'y passer....etc...


Le fait qu'il ne soit permis de fabriquer une arme, de la transformer, etc (sauf professionnels agréés) ne signifie pas. à mon avis, qu'on ne peut pas répazrer une arme ancienne !

Cette interprétation me parait aller au-delà de ce que les législateurs ont voulu écrire.

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  croquignol le Mer 20 Déc 2017, 10:42

Le législateur en question parle des armes en catégorie B.
Les D2 ne sont pas à priori soumises aux mêmes textes.

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  baudoinii le Mer 20 Déc 2017, 14:18

Toute pièce d'arme fabriquée récemment appartient de facto à la catégorie À, B ou C.
Aucune arme fabriquée actuellement n'est en D2 sauf répliqué répondant aux critères établis par les ministères etc etc.
Une pièce moderne surclasse automatiquement l'arme.
Que ça vous plaise ou non.
Quand à la mort prématurée de mère grand. Sur un calibre d'origine ce sera minimisé. En calibre moderne les hordes biens pensentent en profiteront pour nous mettre à mort.
Vous réfléchissez en intérêt personnel. Pensez plus général et impersonnel. Ca vous éviter à biens des désagréments.
Partant de vos dires, monter sur un webley mkIV un canon moB ne prête pas à conséquence. ...
Essayez. Faites vous contrôler et on en reparle.
Un canon de SAA moderne répond aux mêmes critères de modernité et de qualité.

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  Verchère le Mer 20 Déc 2017, 14:33

La différence entre "l'état de droit" et "l'arbitraire", c'est que dans le premier des lois définissent les limites entre lesquelles l'arbitraire peut s'exercer...

J'ai le vague souvenir qu'avec les législations de 1939 et dérivées, la fabrication d'armes n'était guère plus libre. Ce qui n'empêchait pas la publication et la discussion autour de ces sujets, dans les revues "Cibles" ou "Gazette des Armes". On dépassait alors le cadre des ressorts de platine, pour aller parfois jusqu'à traiter de bancs à rayer (y compris en 22 LR, si je ne me souviens bien).
Sans que cela ne provoque le moindre émoi, tant le nombre d'amateurs potentiels était limité.

Il semble que l'extension du commerce par correspondance et la prolifération des offres sur Internet ait quelque peu inquiété le législateur. Qui a toutefois bien spécifié la possibilité de recharger pour soi-même. Il aurait aussi bien pu autoriser la fabrication d'armes à usage strictement perso, dans des limites précises * ; ça ne l'aurait pas engagé à grand chose, car il ne reste plus grand monde capable d'utiliser un banc à rayer, et encore moins qui soient prêts à le construire pour un usage exclusivement domestique...

* Aux USA on peut (ou pouvait) construire soi-même un fusil à 1 coup, à usage personnel.

Reste à savoir comment serait traitée, dans la réalité, la fabrication artisanale d'un mousquet à mèche, d'un petit canon chargé par la bouche, d'un pistolet à rouet, d'une carabine jäger...
Il faudrait déjà qu'il existe au moins un pelé (ou un tondu) qui s'adonne à cette passion...

Bien entendu, la fabrication de pièces pour réactiver des Kalash plus ou moins neutra, serait plutôt mal prise. A Belfort on en sait quelque chose !

A mi-chemin, se trouve la réparation d'armes d'époque intermédiaire ; en particulier les revolvers catégorie D2. Je pense que celui qui rafistole lui-même le canon de sa pétoire aurait de bonnes chances de passer entre les gouttes (encore faudrait-il que la réfection saute aux yeux) ; mais que celui qui voudrait inonder le marché de copies de pièces détachées, pourrait avoir quelques soucis ; ainsi que ses clients...

En conclusion, y-a éventuellement des choses qu'on peut peut-être, à la rigueur, faire soi-même et pour soi-même, mais qui doivent certainement rester totalement hors du circuit mercantile...

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Re: Quelles pièces peut on changer ou importer pour une arme en D2?

Message  LP le Mer 20 Déc 2017, 17:40

Le bon sens devrait limiter l'usage des pièces modernes au remplacement des ressorts, baguettes et autres vis d'armes D2 à restaurer.
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