Un berthier "très rare"

Aller en bas

Un berthier "très rare"

Message  Caym le Lun 11 Déc 2017, 23:52

Bonjour,

Je vous partage une annonce vue sur NB, d'un mousqueton de 1893, vendu comme étant très rare, car non modifié N. Baguette absente mais on ne voit pas cette partie là de l'arme.
Fuego me faisait remonter que le numéro sur le canon a pu être refrappé?
Qu'en pensez-vous?
https://www.naturabuy.fr/tres-rare-mousqueton-BERTHIER-92-date-1893-item-4445614.html

avatar
Caym
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 474
Age : 33
Date d'inscription : 14/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  Lestat le Mar 12 Déc 2017, 08:08

Je ne voit pas se que ce classique mousqueton 92 à de rare ? Certes, il à l'avantage d’être aux numéros et de ne pas ètre repassé N, mais y'en à eu des millions de fabriqué, on peut difficilement parler de rareté...

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
avatar
Lestat
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1193
Age : 31
Date d'inscription : 08/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  UZI le Mar 12 Déc 2017, 09:43

Lestat a écrit:Je ne voit pas se que ce classique mousqueton 92 à de rare ? Certes, il à l'avantage d’être aux numéros et de ne pas ètre repassé N, mais y'en à eu des millions de fabriqué, on peut difficilement parler de rareté...
Hello Lestat   

,,, avec toi , ce mousqueton n'a rien de rare ,,,,,, comme tu le précise parfaitement nombreux sont les mousquetons 1892 d'origine ayant échappés a la modif 1898 marquage MD (balle D),  ainsi que la modif de 1932 réalésage de la chambre marquage N (balle N),,,,   Idea

Concernant la baguette absente => certains mousquetons 1892 étaient livrés sans la baguette avec une enture bouchant le passage de la baguette, autre détail l'embouchoir était sans quillon Idea

Chose qui pourrait être intéressante voir plus rare c'est la bretelle si elle est véritablement d'époque en parfait état de conservation du cuir  (a voir).
salut
avatar
UZI
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 2020
Age : 71
Localisation : Trottoir d'en face
Date d'inscription : 06/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  Lestat le Mar 12 Déc 2017, 12:16

UZI a écrit:


Concernant la baguette absente => certains mousquetons 1892 étaient livrés sans la baguette avec une enture bouchant le passage de la baguette, autre détail l'embouchoir était sans quillon Idea
 
ça, c'est la directive de 1927. Avant cette date, ils ont tous la baguette.

------------------------

les armes ont 2 ennemis : la rouille, et les gens trop bien intentionnés

Recherche tout accessoires pour FM chauchat et mitrailleuses hotchkiss 1914 / St Etienne 1907
avatar
Lestat
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1193
Age : 31
Date d'inscription : 08/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  Caym le Mar 12 Déc 2017, 21:17

On peut noter qu'il manque aussi le tenon de faisceaux
avatar
Caym
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 474
Age : 33
Date d'inscription : 14/09/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  FUEGO le Mar 12 Déc 2017, 21:56

Caym a écrit:
Fuego me faisait remonter que le numéro sur le canon a pu être refrappé?

Ouaip: Les trois derniers chiffres me paraissent plus grands (surtout le 7) et plus profondément marqué...
...mais peut-être me trompais-je ?

FUEGO
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 471
Age : 54
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  Alamas le Mar 12 Déc 2017, 23:00

J'ai déjà vu plus irrégulier. Là, à mon avis, pour le numéro de série, faut pas chercher la petite bête. Réception en février ou mars 1893.
Un classique, typé 1ère GM.

Alamas
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 399
Age : 50
Date d'inscription : 25/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  FUEGO le Mer 13 Déc 2017, 00:15

Bondla de bondla ! j'm'a trompé...
Merci Arnaud: j'avoue que je comptais sur ton intervention pour en avoir le coeur net!

FUEGO
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 471
Age : 54
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  Verchère le Mer 13 Déc 2017, 08:28

Originellement : pas de quillon, logement de baguette, guidon à lame et battant sous la crosse.
Totalement modifié : quillon brasé, logement de baguette enturé, guidon carrée à fente, barrette latérale.
Partiellement modifié : il semble qu'on trouve à peu près toutes les combinaisons...

La modification N c'est autre chose. Théoriquement elle viendrait par dessus "totalement modifié", mais on arrive à trouver du "état originel" modifié N.
Modification MD et hausse pour balle D : ça demande à y voir de plus près ("MD" peut être fait et non poinçonné ; et il faudrait déjà savoir exactement en quoi ça consiste).
3 coups / 5 coups ? Assurément 3 coups pour l'état d'origine. Totalement modifié c'est plutôt 5 coups ; en pratique c'est 3 ou 5, selon l'humeur d'on ne sait qui...

Pour ce qu'on en voit, le mousqueton présenté pourrait être "état originel" ; c'est peut-être pas ultra-rare, mais ce n'est pas non plus l'état le plus courant...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7047
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  FUEGO le Mer 13 Déc 2017, 20:59

Oui, le terme "très rare" relève plus de la promotion commerciale de la vente que de la réalité.
Donc +1 avec Verchère : très rare, certainement pas, pas très courant assurément.

FUEGO
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 471
Age : 54
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  Henri le Sam 06 Jan 2018, 18:41

Très rare pour une arme fabriquée à plus de 500 000 exemplaires, c'est cocasse.

Henri
Membre
Membre

Nombre de messages : 61
Age : 50
Date d'inscription : 16/12/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  Verchère le Dim 07 Jan 2018, 02:48

G1418 a écrit:Très rare pour une arme fabriquée à plus de 500 000 exemplaires, c'est cocasse.
Ce qui est tout au moins "peu courant", c'est le mousqueton 92 dans son état d'avant la guerre de 14, la plupart ayant été modifiés.
En fait la plupart ont d'abord été modifiés, puis à partir de 1945 délibérément détruits (de 40 à 45 les destructions furent nombreuses mais plutôt accidentelles) ; et il doit encore s'en détruire régulièrement...

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 7047
Age : 60
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  FUEGO le Dim 07 Jan 2018, 10:17

G1418 a écrit:Très rare pour une arme fabriquée à plus de 500 000 exemplaires, c'est cocasse.

+1 avec Verchère.

Je rajouterais dans la même veine que le LEBEL a été produit à environ deux millions d'exemplaires et il est aujourd'hui bien plus rare que les BERTHIER et il cote environ deux fois plus....
...que dire du Mauser 98K sous toutes ses formes? Plus de 10 millions d'armes produites: Et pourtant, comme tout le monde en veut, ils deviennent "rares à tarif raisonnable"

Si le terme "très rare" du vendeur est un peu abusif, il faut néanmoins reconnaître que les mousquetons BERTHIER des premières années, restés dans leur état original (baguette, embouchoir sans quillon, visée fine, magasin 3 coups, absence de talon de recul, pas de modification N), ne sont de loin pas ceux qui se rencontrent le plus car ce système d'arme ayant battu des records de longévité dans l'armée, s'est vu modifié et modernisé tout au long de sa carrière. Pour finir, les derniers mousquetons BERTHIER produits (modèles M16 "OF" et "PK" phosphatés et peints) ont complètement été reconstruit à partir de composants disparates de récupération, dont nombre de 1892 anciens, et sur lesquels toutes les modifications évoquées plus haut ont été appliquées d'un seul coup.

FUEGO
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 471
Age : 54
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  famas44 le Lun 08 Jan 2018, 01:41

J'étais incorrect. Cet exemple n'a pas les "mises à niveau" de l'après-guerre. J'ai regardé une vente aux enchères pour acheter un Berthier à cinq tours. Mes excuses. 


Dernière édition par famas44 le Mar 09 Jan 2018, 01:21, édité 1 fois

------------------------

7.5 MAS, 7.62x54R, 30.06

[i]"On ne passe pas!"[/i]
avatar
famas44
Membre
Membre

Nombre de messages : 32
Age : 32
Localisation : Texas
Date d'inscription : 02/01/2018

http://www.frenchcollectorsassociation.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  Alamas le Lun 08 Jan 2018, 22:59

Je vois pas trop les modifications des années vingt sur cette arme. Mais bon, j'ai parfaitement conscience que je connais pas tout, donc j'aimerais être éclairé.

Alamas
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 399
Age : 50
Date d'inscription : 25/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  vivelacolo le Mar 09 Jan 2018, 00:19

Alamas a écrit:Je vois pas trop les modifications des années vingt sur cette arme. Mais bon, j'ai parfaitement conscience que je connais pas tout, donc j'aimerais être éclairé.

Moi aussi j'aimerais savoir...
avatar
vivelacolo
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 949
Age : 72
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Un berthier "très rare"

Message  famas44 le Mar 09 Jan 2018, 01:23

J'étais incorrect. Cet exemple n'a pas les "mises à niveau" de l'après-guerre. J'ai regardé une vente aux enchères pour acheter un Berthier à cinq tours. Mes excuses.

------------------------

7.5 MAS, 7.62x54R, 30.06

[i]"On ne passe pas!"[/i]
avatar
famas44
Membre
Membre

Nombre de messages : 32
Age : 32
Localisation : Texas
Date d'inscription : 02/01/2018

http://www.frenchcollectorsassociation.com

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum