Armes absentes du "BOUDRIOT"

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Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Loigny 28 le Lun 11 Déc 2017, 17:42

Bonsoir,

J'ouvre ici un gros post qui me parait bien utile, à savoir de signaler les armes manquantes du célèbre ouvrage de J . BOUDRIOT .

Pour rappel, cet ouvrage âgé  de plus de 50ans déjà n'a jamais été ni égalé, ni surtout hélas réactualisé.

Son titre "ARMES A FEU FRANCAISE MODELES REGLEMENTAIRES "qui va de 1717 date d'apparition du 1er fusil réglementaire à 1918 fin de la 1ere guerre mondiale est une bible et une référence pour les amateurs.

A priori ,  dans cet ouvrage, il manque pas mal d'armes réglementaires, sans parler des armes d'essais et autres  prototypes.
Depuis sa parution, c'est sur,  plusieurs  découvertes ont été faite , que ça soit dans le domaine de l' ancien régime jusqu'aux armes du 19ème siècle , on peut citer  les insolites   fusils T CAR par exemple...

Je propose toutefois d'exclure    TOUTES LES ARMES TRANSFORMEES POUR LE TIR ET LA CHASSE.
                                            TOUTES LES ARMES D'URGENCE DE LA GUERRE DE 1870. ( il y a des ouvrages spécialisés qui existent..)
                                            LES BRICOLAGES PROTOTYPES ET AUTRE FANTAISIES  FABRIQUÉES A UN EXEMPLAIRE AU PLUS
                                          

Par contre on peut y  ajouter les ARMES TRANSFORMEES RÉGLEMENTAIREMENT A USAGE MILITAIRE par ex: Les armes du système 1816T qui ne figurent pas dans cet ouvrage , les modèle AN IX T ET AN  XIII T  ne figurent pas aussi , mais ont bel et bien existé...

Les armes d'essai qui ont été mis en service dans certains corps , etc...

Merci ! Very Happy


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Armes absentes du "boudriot"

Message  Loigny 28 le Lun 11 Déc 2017, 18:33

Il n'y a personne d'intéressé?

Bon, je lance la liste avec en 1er pour la manufacture de Versailles le FUSIL DES GARDES DE LA PORTE faisant partie des armes de la période restauration et fabriqué à 51 exemplaires en 1815 !!

Un modèle existe au musée de l'Empéri à Salon de Provence ...


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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Tico le Lun 11 Déc 2017, 18:59

Il n'y a personne d'intéressé?

Salut Thierry,

En 3/4 d'heure, c'est un peu juste ... Wink

PS: Encore du travail sur Maubeuge

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Armes absentes du "boudriot"

Message  Loigny 28 le Lun 11 Déc 2017, 19:29

Bonsoir Tico,

Oui dit donc!!

Merci d'avoir répondu au post . Very Happy

De toute façon j'ai déjà concocté une liste des absents du "BOUDRIOT" , c'est un peu le  livre de chevet de l'amateur d'armes réglemementaires françaises , mais je sais qu'il y a pleins de passionnées capables de  relever le défit!

Le gros dilemme  de cet ouvrage, c'est bien sur  l'absence de table des matières, de références bibliographiques, d'index...

De plus, il y a eu 3 éditions avec notamment la 1ère et ces fameux cahiers qui ont tendance çà s'éparpiller.

Au vu déjà des réponses données sur Maubeuge et Mutzig ça ne devrait pas poser de problèmes pour établir une liste.
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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Jeppesen le Lun 11 Déc 2017, 19:46

Bonsoir Loigny,

Tout le monde, je pense, à compris qu'il s'agissait d'un travail "de fond" et "sérieux".

Ça demande, déjà, à minima de (re)lire le BOUDRIOT Wink 

etc...

Donc, autant je pense (suppose en tous cas) que de nombreux membres du forum sont intéressés par le sujet, autant il est probable que peu de personnes se sentent capables (rapidement en tous cas) de "participer" à cette "recherche" et de te répondre dans l'immédiat Embarassed 

Quoi qu'il en soit, je salue une initiative des plus courageuse, qui prendra sûrement pas mal de temps (et te demandera de la patience study scratch ...) salut 



------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !



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Armes absentes du "boudriot"

Message  Loigny 28 le Lun 11 Déc 2017, 20:10

Bonsoir Jeppesen,

Et bien merci pour cet encouragement!

Effectivement c'est un vrai travail de fond , mais on  n'est pas à 2 jours...

Pour l'instant le but est donc simplement de signaler les armes "omises" par notre  auteur érudit et respecté.

Bien à toi. salut

THIERRY
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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  3008nato le Lun 11 Déc 2017, 21:06

et bien le bonsoir MAITRE  LOIGNY...
je te recommande de persévérer  et de ré écrire le BOUDRIOT  ( tu tiens déjà un bon auteur ....connu et reconnu LUI  !!!) et de plus super technique ....et donc accessible à tous les possesseurs d'une clé de 8 , de 13   et même à molette ...

comme une majorité du forum je lis avec avidité  tes écrits ...
amicalement et dans l'impatience de me délecter avec ton prochain post ....je te salue
nato
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Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Loigny 28 le Mar 12 Déc 2017, 11:19

Bonjour,


Et bien merci 3008nato!

Vous n'êtes pas obliger de m'appeler maître Loigny , vous pouvez m'appeler Loigny 28 tout court , ça sera amplement suffisant  Very Happy

Bon, comme je le disais précédemment , j'ai préparé une liste des absents. (A compléter bien sur!)

 Pour réaliser celle ci, j'ai  glané  un peu partout , dans  les musées , catalogues de vente, revues, forums , ne pas l'oublier aussi celui là!

Donc une correction et bien sur une critique constructive par les passionnées s'imposera .

Mais avant , je vous invite à concevoir  une table des matières de cet ouvrage,car  on y voit de suite  plus clair et les absents sont plus faciles à localiser .

Amicalement. Very Happy

THIERRY


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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  3008nato le Mar 12 Déc 2017, 11:37

salut LOIGNY  , je te "branche" avec la plus grande amitié...et si tu nous fais profiter de "ta liste des absents " , je suis preneur ....comme une majorité des membres de ce forum   (personne n'avait eu cette idée  , il me semble)

ps: pour avoir échangé de nombreuses fois avec Mr BOUDRIOT  ? il terminait toujours en disant  "  vous savez monsieur , je n'ai décrit que ce que j'avais sous la main ..."
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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Tico le Mar 12 Déc 2017, 12:25

3008nato a écrit:salut LOIGNY  , je te "branche" avec la plus grande amitié...et si tu nous fais profiter de "ta liste des absents " , je suis preneur ....comme une majorité des membres de ce forum   (personne n'avait eu cette idée  , il me semble)

ps: pour avoir échangé de nombreuses fois avec Mr BOUDRIOT  ? il terminait toujours en disant  "  vous savez monsieur , je n'ai décrit que ce que j'avais sous la main ..."
Bonjour à tous,

A nato

En effet, il le disait fréquemment, soit directement (verbalement), soit par courrier qu'il rédigeait très souvent, de sa maison de campagne loin de Paris. J'ai pris un grand plaisir d'échanger avec cet érudit modeste. 
Il ne dessinait pas toujours exactement ce qu'il avait sous les yeux. Il adaptait également. Oui oui

Deux autres également au savoir titanesque. Ils sont beaucoup moins accessibles mais tout aussi enrichissants. Avec ces deux derniers, bien vivants, notre aventure continue. 

Et également avec quelques membres de forums très sympathiques mais pas tous avec le même état esprit.

A Maître Loigny28,

Thierry comme tu as déjà eu l'intelligence, comme certains autres, je n'en doute pas, de créer une table des matières. Tu peux peut-être nous en faire profiter.
Travail "d'équipe" implique partage. Cependant tous ne partagent pas en ces lieux.

Plus  généralement

C'est un peu l'équivalent dans les associations, il y a deux approches.

Je m'inscris ou pas ? Que va m'apporter cette association ?

Ou ce qui est plus pertinent? que pourrais-je apporter à l'association ?

Deux approches. Deux états d'esprit.

Wink


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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Rakamlerouge le Mar 12 Déc 2017, 22:13

Si vous considérez les cahiers de Jean Boudriot comme la Bible, alors n'y touchez pas, il y aurait blasphème  
Personnellement, ils ne sont qu'une référence (importante) parmi d'autres mais ce n'est pas parce que "c'est marqué dans le Boudriot" que c'est une vérité absolue; avec le plus grand respect que je lui accorde.

Maintenant si il s'agit de faire une liste la plus complète possible de tous les types et modèles armes à feu ayant servi réglementairement en France, c'est une autre histoire.
salut

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Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Loigny 28 le Mer 13 Déc 2017, 11:15

Bonjour ,
Merci à tous pour vos commentaires ! Very Happy
Voici donc une liste des armes qui auraient pu figurer dans l’ouvrage de J.BOUDRIOT-MARQUISET- LORAIN . Et oui, il ne faut pas les oublier eux non plus !
   A noter que la frontière entre les armes d’essai , prototypes, réglementaires pur est difficilement séparable ,    cette notion est donc très relative.


 LISTE N°1

ARMES A SILEX :


Période de L’ANCIEN REGIME :

La plupart des pièces sont très difficiles à trouver , car elle ont bien sur été « absorbé » par toutes les guerres.(Révolution Empire...)
Je suis convaincu que beaucoup de pièces ont disparu à tout jamais sans laisser de trace et sont donc recensées nulle part .
Mais pour LA  MAISON DU ROI ANCIEN REGIME  je  trouve un fusil des gardes suisse mod.1773,  il y a donc très probablement eu  un  ou des fusils de garde du corps comme il en existait sous la restauration.
Il y a  aussi au musée de l’Empéri , un fusil mod 1770 d’officier des gardes françaises , bien sur « absent » du Boudriot
Je passe pour cette période passionnante mais avec «bien  peu » d’évolution technique et des pièces quasi – introuvables , sinon  hélas bien  souvent composites…
Le mod.1717 du musé de l’armée répond à ce cas.
Voilà, c’est la première partie de ma liste , assez pauvre pour la  période, mais ne m’en voulez pas car comme je  le disais plus haut  les pièces de cette période sont si rares….


A suivre....


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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Rakamlerouge le Mer 13 Déc 2017, 11:54

Bonjour, j'avais présenté le fusil 1773 des Gardes françaises ici : http://www.tircollection.com/t32478-fusil-mle-1773-des-gardes-francaises

salut

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Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Loigny 28 le Mer 13 Déc 2017, 12:26

Oui merci!
Pièce extraordinaire DE LA PLUS GRANDE RARETE. (A confier à un musé...)

Arme bien sur "absente" du BOUDRIOT.

Notez aussi l'apparition dans une vente récente d'un  pistolet d'officier de dragon mod.1767 !!!

THIERRY


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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  kabourec le Mer 13 Déc 2017, 12:35

j'ai toujours considéré le Boudriot comme "ma" référence; ton initiative va m'obliger à réformer mes certitudes.
Bravo et bon courage pour une oeuvre qui de toute façon sera toujours incomplète .

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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  feder504 le Mer 13 Déc 2017, 16:56

Loigny 28 a écrit:... Pièce extraordinaire DE LA PLUS GRANDE RARETÉ. (À confier à un musée...)


.. C'est ça ... pour qu'il dorme sans soins ou soit "prélevé" par un administrateur quelconque ou disparaisse sans explication comme le 1727 du "papy de Lyon" ...

À propos de musée, j'en ai visité un sympa à Loigny-la-Bataille, gardé par un farouche "missionnaire", il y a longtemps ...
Lors de ma visite, comme je félicitais le gardien des lieux (le curé), il m'a dit :"oh, ce n'est rien par rapport à ce qu'il était avant le cambriolage !"

... Et j'ai su ainsi que ce musée avait été nuitamment visité peu après le reportage qui l'avait révélé au public dans "Cibles", je ne sais plus quand ... Pour vivre heureux, vivons cachés ...

j'ai vu sur le net qu'il avait été transféré à Orgères ...


... J'ai 4 des 5 Boudriot version "cahiers", depuis 1973 ... je n'ai pas pris le III car les armes de la Maison du Roi ne m'intéressaient pas ... 

Il faudrait aussi regarder dans les anciens numéros de la revue "Tradition", car fut un temps, il y avait des articles sur les armes anciennes, dont pas mal de françaises, mais aussi étrangères, et les photos étaient en couleurs.

J'ai pris cette revue du n° 1 au n° 213, et les ai conservées (comme d'hab ...!). J'ai les index, classés à part.

Pareil pour "Uniformes", que je prends toujours, sauf quand on m'impose l'achat d'un catalogue de vente, sous blister avec la revue, comme les deux derniers !

A+

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Message  Loigny 28 le Mer 13 Déc 2017, 17:29

Bonsoir,

Oui, tout ça est compliqué , mais on ne sait plus trop comment si prendre pour conserver les pièces rares!

Faut bien qu'il y en ait qui se soigne au passage! Twisted Evil

Sinon,  je  souhaiterais bien sur   rester  centré sur les   armes omises par Jean Boudriot dans son ouvrage sur les armes réglementaires françaises.

je vois que vous possédez des anciens numéros de la revue Tradition , alors n'hésitez pas à nous faire part de vos découvertes de cette intéressante revue qui complèterait ma liste pour la période de l'ancien régime

Bien à vous Very Happy
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Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Loigny 28 le Mer 20 Déc 2017, 10:32

Bonjour,


Avant de publier ma 2ème liste des armes "absentes" du BOUDRIOT, en guise d'apéritif, Voici "L'ancêtre" du pistolet de marine mod.1849.


http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/25888/pistolet-d-essai-pour-la-marine-modele-1843


Évidemment, ici  on joue dans la cour des grands!

  Il  s'agit là  d'une curiosité et d'un véritable prototype. 

Remarquer son aspect un peu "difforme" à cause de son calibre inhabituel pour la marine ....

Décidément, la terre tourne bien autour du soleil et non autour du BOU...

 Plus simplement dit,  cette arme est bien sur absente de notre "bible"! Very Happy

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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Rakamlerouge le Mer 20 Déc 2017, 11:31

Le fusil d'officier type 1763 :



salut

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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Tico le Mer 20 Déc 2017, 14:40

Bonjour à tous,

Afin de poursuivre dans la marine

Les deux modèles de 1786 et les deux variantes du premier modèle

Le 1786 sans bride de crosse

Le 1786 à embouchoir long

Le 1843 est décrit succinctement dans le Raso
Deux sont passées en vente au hussard
Un dans la collection Brooker
Un chez Malvaux

Les variantes des 1837/1842
Au moins 10 sous catégories

Et énormément de manque dans les armes longues de marine mais il y a ici plus avisés que moi. Ils ont la parole.

Puisque tu parles de modèle d’exception et du 1843, il y a également le projet du 1842 de cavalerie à platine arrière (Un à vendre chez le faussaire)

Wink

PS:
Thierry a écrit:pistolet d'officier de dragon mod.1767
Un lien ?

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Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Loigny 28 le Mer 20 Déc 2017, 18:04

Bonsoir,

Pour Rakamlerouge,

Merci pour cette photo  du fusil d'officer mod 1763 , mais on souhaiterais bien entendu en savoir plus.
Ca fait quand même la deuxième arme que vous nous présentez , en plus de la période ancien régime!
C'est pas mal du tout et on en demandait pas tant! Very Happy

Voici effectivement une pièce "absente " du BOUDRIOT
Serait il possible d'avoir des  vues détaillées de ce  fusil d'officier mod. 1763 ,  de la platine et de connaitre le nom du fabricant?
Y a il un marquage sur la queue de culasse faisant  référence au  modèle?

Sous l'ancien régime , jusqu'à preuve du contraire ,on pourrait donc  en déduire qu' il existerait pour chaque millésime , un fusil de fabrication à part réservé aux  officiers?
Je m'avance un peu , mais la chose est du domaine possible...
Des commandes spéciales en très petits nombre , réalisées  par des fourbisseurs privés par exemple...


Pour Tico:

C'est une vente de l'étude Thierry de Maigret et il faut que je recherche le lien..

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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Verchère le Mer 20 Déc 2017, 18:34

XXXXXXXXXXXXXX


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Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Loigny 28 le Mer 20 Déc 2017, 18:47

Bonsoir Verchère,

Oui, ou plutôt non .

Je ne suis pas encore habilité à faire des diagnostics à distance! Very Happy

Des photos des objets prés cités aiderais bien .

Sans épiloguer , l'étude des armes réglementaires se révèlent aussi compliquée que la botanique et la mycologie , ma seconde spécialité .

Donc sans photos , rien de vraiment possible...

Bien à vous.

THIERRY

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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  3008nato le Mer 20 Déc 2017, 19:45

désolé pour la pollution


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Re: Armes absentes du "BOUDRIOT"

Message  Verchère le Mer 20 Déc 2017, 19:54

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