federale 1851 la qualité suisse

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Re: federale 1851 la qualité suisse

Message  Vmax666 le Mar 12 Déc 2017, 14:58

Ah ben oui; je suis le sujet parce que la cheminée de ma Fédérale me pose soucis mais là c'est pas de la Fédérale a percussion PN de base. C'est une modif Milbank amélioration Amsler apparue en 1867 (comme une de celles de Baccardi).



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Re: federale 1851 la qualité suisse

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 12 Déc 2017, 17:13

Vmax666 a écrit:Ah ben oui; je suis le sujet parce que la cheminée de ma Fédérale me pose soucis mais là c'est pas de la Fédérale a percussion PN de base. C'est une modif Milbank amélioration Amsler apparue en 1867 (comme une de celles de Baccardi).




Il y a eu un Monsieur Milbank, je crois ?
Un Américain, comme Peabody ?
Dans ce cas, ça n'aiderait pas pour trouver les unités d'usinage et de filetage de cette satanée cheminée ?

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Re: federale 1851 la qualité suisse

Message  volontaire 1870 le Mar 12 Déc 2017, 18:52

remi30 a écrit:
volontaire 1870 si je te suis, ça ferais une balle sortie de moule a 10,4 x 26mm recalibrée un poil en dessous pour pour quelle rentre a frottement gras 10,3 ? il y a trois moules chez hensel qui correspondent : le underhammer artax qui fait 10,42 x 26mm, le vollmer qui fait 10,44 x 24,5mm et le vetterli 10,4 x 25mm  artax et vollmer ont un profil quasi identiques

a ton avis? 

Pour moi les trois peuvent aller, ma balle est plus courte et plus légère elle fait 20.6mm pour un poids de 15.9gramme (plomb pur). Je la calibre à 10,54mm pour un canon mesuré à 10,60. Descente facile sur les 13 coups, elle tombe au fond sans la graisse.
Le calibrage est un sujet sensible, il faut être sûr de ton calibre au sommet de rayure et faire usiner ton calibreur au dixième en dessous.
Si la balle flotte trop il sera toujours temps de le toiler pour l'agrandir de quelques centièmes. C'est souvent ces centièmes qui resserrent le groupement.

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Re: federale 1851 la qualité suisse

Message  remi30 le Mar 12 Déc 2017, 19:27

merci volontaire 1870, si c'est pas indiscret tu pourrais nous dire qui t'a fait ton moule et ton recalibreur sur mesure? il doit pouvoir faire une cheminée au modele, je compte mettre la cheminée d'origine de coté et tirer avec les copies .

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Re: federale 1851 la qualité suisse

Message  Baccardi le Mar 12 Déc 2017, 21:21

remi30 a écrit:quel est l'ordre de prix pour une baïonnette?
baccardi, as-tu réussi a la faire fonctionner depuis ton post sur sa restauration? 
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Re: federale 1851 la qualité suisse

Message  Vmax666 le Mar 12 Déc 2017, 23:01

Baccardi a écrit:

remi30 a écrit:quel est l'ordre de prix pour une baïonnette?
baccardi, as-tu réussi a la faire fonctionner depuis ton post sur sa restauration? 
mimibourguigon,  des photos  des photos



NoNoNo

... et je cherche aussi la baïonnette  Embarassed


Ha toi aussi Very Happy  la dernière que j'ai vu en mars 2016 était à 200 chf. Je suis pas rentré en matière j'aurai peut être du.

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Re: federale 1851 la qualité suisse

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 12 Déc 2017, 23:35

Vmax666 a écrit:



Baccardi a écrit:





remi30 a écrit:quel est l'ordre de prix pour une baïonnette?
baccardi, as-tu réussi a la faire fonctionner depuis ton post sur sa restauration? 
mimibourguigon,  des photos  des photos







NoNoNo

... et je cherche aussi la baïonnette  Embarassed






Ha toi aussi Very Happy  la dernière que j'ai vu en mars 2016 était à 200 chf. Je suis pas rentré en matière j'aurai peut être du.



La dernière que j'ai coursée a été vendue aux enchères ce jour 12/12/17 chez Ricardo, à 16H18 , pour CHF 164 + frais divers, port, etc ...
Je précise qu'il n'y avait que la lame, et que pour trouver l'étui, hein, ... bonne chasse ?????????

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Re: federale 1851 la qualité suisse

Message  Verchère le Mer 13 Déc 2017, 07:56

MIMIBOURGUIGNON a écrit:... On sortirait donc des classiques UNC, UNF, WITWORTH ? Ca n'existait peut-être pas milieu XIX ème ??
Donc il y en a d'autres ! Il faudrait aller à la pêche - ou plutôt à la chasse - aux renseignements PARTOUT !!
UNC (pas gros) ou UNF (pas fin) sûrement pas : c'est le système "Unified", très récent ; profil de filet identique à l'ISO. Avant c'était le système "Imperial" (je connais pas trop) sans doute issu du système Withworth (le plus ancien de tous, filets à 55° tronqués en arrondi).

En métrique, les filets à 60° arasés à plat (actuellement ISO) dérivent du "Système International SI" (1898) assez voisin du "Système Français SF" (1894). Avant c'était pas très clair, obligeant à spécifier la forme du filet pour chaque vis, sur les tables de construction des armes.
En 1890, pour le Lebel ce sont des filets tronqués en arrondi, genre Withworth, mais métriques et à 60°.

Les normalisations ont surtout porté sur les diamètres de vis et sur les pas affectés à chaque diamètre. Au début leur variété était pléthorique, car la fabrication des vis reposait sur des filières à peignes réglables et des tarauds fabriqués sur place à l'aide des mêmes filières.
Le diamètre des vis était donc relativement libre, seuls les pas étant imposés par les filières ; pas en nombre limité, comme déjà dit, pour simplifier les vis-mères des machines fabriquant ces outils.

Les vis s'ébauchaient en série par décolletage, filetées en reprise par des peignes réglables. Un certain nombre d'ateliers de décolletage ont encore une ou deux de ces "machines à fileter", avec un bon assortiment de peignes y compris Withworth. Mais le temps de réglage impose une petite série.

A l'unité elles se faisaient à la main, avec des filières à 3 ou même 2 peignes, dont les exemplaires survivants sont malheureusement en piteux état, la plupart du temps.

Mais depuis de nombreuses décénies on les réalise plutôt au "tour à fileter" (la plupart des tours post-1900 sont "à charioter et à fileter"), avec de sérieuses limitations quant à la gamme des pas. Par contre les profils spéciaux sont plus accessibles qu'à la filière, car l'outil de tour ne reproduisant qu'un seul filet, il est assez facile de le profiler à la demande.

Notons au passage que les tours de décolletage numériques des dernières générations réalisent les filetages sans se référer à une vis-mère, ce qui autorise n'importe quel pas, et même des filetages coniques, voire des pas progressifs (dont on discerne toutefois peu l'intérêt). Ces tours effectuant de façon interne la reprise et possédant des têtes de fraisage parfaitement indexées sur la broche, ils sont parfaits pour produire en série des cheminées ... par séries de milliers, pour amortir les temps de montage, réglage et programmation !


La fabrication de vis anciennes n'est pas spécifiquement du domaine armurier ; elle concerne aussi l'horlogerie, la serrurerie... Il ne faut donc pas se limiter à chercher un armurier qui officierait depuis plus d'un siècle, ils ne doivent pas être nombreux ; les restaurateurs d'objets historiques non plus !
Dans l'industrie, la vis "hors normes" à l'unité, c'est plutôt du domaine de l'outilleur ; ils ne sont pas encore tous morts.

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Re: federale 1851 la qualité suisse

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mer 13 Déc 2017, 10:10

Bravo une fois encore, Verchère , pour ce cours magistral !
De telles spécifications techniques ne s'inventent pas !
Quand on se croit malin study en disant qu'il existe des pas à droite et d'autres à gauche, on a l'air fin à côté de ça !!
Je ne parlais pas du vieux tour du vieil armurier, mais de sa vieille boîte en bois qui renferme quelques kilos de visseries de tout poil et de tout âge !!
Si j'ai bien compris la pièce est indémontable ou très endommagée ? Alors, forcément, la présenter à l'outilleur pour copie devient impossible ...
Bon courage.

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Re: federale 1851 la qualité suisse

Message  Baccardi le Mer 13 Déc 2017, 21:03

Vmax666 a écrit:







Ha toi aussi Very Happy  la dernière que j'ai vu en mars 2016 était à 200 chf. Je suis pas rentré en matière j'aurai peut être du.


A ce prix-là, j'aurais pas hésité.
Quant à trouver un fourreau... on peut rêver....

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