Est-ce une browning BAR?

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Re: Est-ce une browning BAR?

Message  TOMEÏ le Mer 29 Nov 2017, 16:23

UZI a écrit :
Hello Tomei 
POURQUOI tu pose la question " Qu'est-il devenu ce FG42 1er type "
Il a disparu de la vitrine
certainement puisque la vitrine, elle aussi, a disparue ainsi que le musée dans lequel elle se trouvait depuis que la Manu. a définitivement fermée en 2001. 
il est passé au pilon J'ose espérer que NON. Mais sait on jamais.........
ou a été revendu a un riche collectionneur Ca, ce n'est pas moi qui le dis.

La collection, entière ou pas, a été reprise par le M.A.I. (Musée d'Art et d'Industrie) de la cité Stéphanoise.
Voila donc pourquoi je pose la question.
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Re: Est-ce une browning BAR?

Message  UZI le Mer 29 Nov 2017, 16:41

EKAERGOS a écrit:..Est en cherchant dans la généalogie selon certains auteurs ,le FG 42 aurait pu s'inspirer du mécanisme du FM Lewis ?
Hello EKAERGOS
Très pertinente ton interrogation
Nous donnons dans l'histoire de l'œuf et de la poule  Idea  
 A savoir;  "Qui de l'œuf ou de la poule est arrivé en premier"

Vaste débat       même A. Einstein qui c'est gratter la tête pendant des mois sur le sujet c'est cassé les dents .
salut
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Re: Est-ce une browning BAR?

Message  EKAERGOS le Mer 29 Nov 2017, 17:29

Very Happy Sans aller jusqu'à ces grandes interrogations existentielles ,dans le cas précis de la généalogie du FG42 l'avantage est que la Poule et l'Oeuf....sont bien datés  Wink   
Le FM Lewis est antérieur au FG42 et celui ci à la M60 cette dernière empruntant son système de culasse aux Lewis/FG42 et son système d'alimentation à la MG42 selon les bons auteurs.

Quand aux "disparitions officielles"  de modèles rares exposés dans des musées; vous vous souvenez de cette "descente" de nos gabelous dans certains musées normands qui semblaient viser expressément...un FG42?
https://www.ouest-france.fr/normandie/deux-musees-du-d-day-epingles-par-les-douanes-556969
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Re: Est-ce une browning BAR?

Message  snocxuatrom le Mer 29 Nov 2017, 17:32

Caym a écrit:Il y en a 2 aux Invalides (désolé pour la qualité de la photo!)


A noter que la baïonnette serait copiée de notre MAS36

Bonjour,
peut etre ceux remis au commissariat de Tours par un papy pour destruction,il y a quelques années!!(je dois avoir encore quelques photos,mais de mauvaise qualité!).
Pour la petite histoire,ils ont été sauvés par un moniteur de tir police,ce qui a fait que le musée des Invalides a envoyer 2 agents les recuperer!!
Laurent
PS: et cela il n'y a pas 20 ans!!

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Re: Est-ce une browning BAR?

Message  feder504 le Mer 29 Nov 2017, 19:58

EKAERGOS a écrit:..Et en cherchant dans la généalogie, selon certains auteurs, le FG 42 aurait pu s'inspirer du mécanisme du FM Lewis ?


Tout à fait ...

La gestation du FG42 a été compliquée, mais effectivement, le mécanisme du premier type imaginé (Type "A" Rheinmetall) est pratiquement identique à celui du FM Lewis, y compris le ressort récupérateur en spirale (qui fut écarté par la suite).

Le principe essentiel est celui d'une arme tirant culasse fermée au coup par coup et culasse ouverte en tir automatique.

Une fois ce principe retenu, les recherches pour l'améliorer commencèrent chez Rheinmetall, sous la direction de Louis Stange, et il y eut un Type "B" (un seul exemplaire), puis un Type "C", présenté à Tonton à la Noël 1942.

D'autres améliorations conduisirent au Type "D", dont 50 exemplaires furent testés par la Luftwaffe entre le 24 février et le 16 avril 1943, puis au type "E", premier type produit en série, par Krieghoff (code "fzs").

Il est à noter que le premier manuel d'utilisation était basé sur les armes encore au stade de développement en juin 1943, et lorsqu'il fut publié, le 21 juillet 1943, aucun type "E" de série n'avait encore été fabriqué. Les photos et schémas sont donc ceux du Type "D" ! Je dis ça au cas où un veinard mettrait la main sur un manuel original ...

Après qu'environ 2100 FG42 des types "C", "D" mais surtout "E" eurent été fabriqués, un Type "F" (carcasse en tôle estampée) conçu et mis à l'essai chez Rheinmetall dès l'automne 1943 (220 ex. environ), fut produit en série par Krieghoff, sous la désignation de Type "G", à environ 6000 exemplaires à partir de Novembre 1944, et par L.O. Dietrich, "Vesta"-Nähmaschinenwerke à Altenburg (code "gcy"), à environ 400 exemplaires en mars 1945.
Un autre fabricant était prévu, I.C. Wagner & Co., à Mülhausen, en Thuringe (code "gal"), mais l'usine fut occupée par les forces alliées le 11 avril 1945, avant que la production n'ait eu le temps de démarrer ...

Cela explique le fait que l'on ne trouve chez nous (et pas souvent !) pratiquement que des types "E", car à l'époque de la mise en production du type "G", les Alliés étaient déjà aux portes de l'Allemagne ...

En se basant sur la numérotation des exemplaires survivants, Dugelby et Stevens, dans l'édition "updated" de leur ouvrage "Death from Above" (Collector Grade, 2007) sont arrivés à estimer la production totale de FG42, tous types confondus, à 8494 exemplaires.
Un nommé Byron Vickery, américain comme il se doit, possède le plus bel ensemble connu de FG42 : 8 exemplaires dont 3 du premier type !

Les exemplaires saisis par les Alliés furent à l'origine des fusils d'assaut EM-1 et EM-2 chez les Britanniques, et comme déjà dit, du T44 puis de la M60 chez les Américains.
Plus tard, le FG42 influença un peu les Tchécoslovaques pour leur KP-5 (1948) et plus nettement les Suisses, pour leur StG W+F 51 et ses dérivés ...

A+ Wink

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