Chargeurs " sable " de MAT 49 .

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Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  deGuers le Jeu 23 Nov 2017, 08:23

Ils auraient dû faire partie d' un lot d'armement de mobilisation coulé au fond de l'Océan Indien .
Ils sont neufs , les petites taches sont du vernis encore en place ; je n'y touche pas .
Avec une abnégation que vous auriez partagé j'en suis sûr , je n'ai pas hésité à me mettre à l'eau pour les sauver de la noyade .
Aux bons soins de l'ami Verchère pour mettre la photo . salut

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  nainvert le Jeu 23 Nov 2017, 09:50

Bonjour,
Nous attendons ces photos de lagons avec impatience ... Wink
A bientôt
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  UZI le Jeu 23 Nov 2017, 10:19

nainvert a écrit:Bonjour,
Nous attendons ces photos de lagons avec impatience ... Wink
A bientôt
Hello nainvert
  du genre la photo mythique sortie de l'eau avec Ursula Andress (Dr NO 1962) Question  


  
                       
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  UZI le Jeu 23 Nov 2017, 11:06

Hello deGuers 

Plus sérieusement concernant ces fameux chargeurs "sable"  modèle 58 , je n'ai jamais compris l'astuce de réduire sa capacité a 20 coups (au lieu de 32 coups) Question 

Peut être que certains anciens (d'Algérie) pourront nous expliquer l'intérêt des 20 coups. Question

D'après certains récits beaucoup de chargeurs "Sable" 20 coups ont fini au pilon Idea
salut
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  balanin le Jeu 23 Nov 2017, 11:32

UZI a écrit:Hello deGuers 

Plus sérieusement concernant ces fameux chargeurs "sable"  modèle 58 , je n'ai jamais compris l'astuce de réduire sa capacité a 20 coups (au lieu de 32 coups) Question 

Peut être que certains anciens (d'Algérie) pourront nous expliquer l'intérêt des 20 coups. Question

D'après certains récits beaucoup de chargeurs "Sable" 20 coups ont fini au pilon Idea
salut






 Salut UZI

Les chargeurs "sable" étaient à simple pile. Les cartouches une sur l'autre et pas disposées en quinconce comme ça:
  

Sans doute par crainte que le sable en gêne le fonctionnement, je suppute Wink  ?
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  feder504 le Jeu 23 Nov 2017, 11:52

Il y a déjà eu des posts là-dessus ...

Le chargeur de 32 coups du MAT 49 étant sensible aux incidents dus au sable, nos super-ingénieurs de l'armement en ont conçu un qu'ils voulaient plus efficace que les chargeurs à flancs lisses, et même les nervurés habituels, genre MP40 à partir de 1942.

Ce chargeur, le "Type 58", dit "chargeur sable" car destiné aux zones sahariennes, n'offre plus que 2 nervures de contact latérales (au lieu de 4 sur un chargeur de MP 40 nervuré) entre les étuis des cartouches et les flancs de la cage.

De plus, les cartouches sont en pile unique, et ne "roulent" plus sur les flancs comme elles le feraient si elles étaient en piles imbriquées dans un chargeur normal à flancs lisses, ce qui diminue encore la sensibilité au sable.

Rançon de ce progrès : la capacité diminue à 20 coups ...

Au Tchad, nous n'utilisions que ce modèle, dont la dotation était de 10 par tireur au PM, au lieu des 8 de 32 coups en métropole ...

A+

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  UZI le Jeu 23 Nov 2017, 11:55

Hello balanin
    L'argument du stockage en enfilade afin de rendre plus étanche le chargeur semble crédible , mais ce qui est dommage c'est la réduction de capacité a 20 coups , déjà que 32 coups ça défile très vite alors 20 coups ça fait un déjeuner de soleil.
Je ne connaît pas le principe intérieur du chargeur qui doit être un ressort a lame accordéon ou un simple ressort a boudin Question
Je n'ai pas la prétention de refaire le match, mais pourquoi les concepteurs du PM MAT49 n'ont pas réaliser un chargeur 1/2 lune moins encombrant et surtout pouvant garder la capacité des 32 coups Question
salut
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  balanin le Jeu 23 Nov 2017, 11:58

Parce que c'était le début de la guerre froide et que ça ressemblait trop à celui de la Kalash?



lol1
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  UZI le Jeu 23 Nov 2017, 12:05

balanin a écrit:Parce que c'était le début de la guerre froide et que ça ressemblait trop à celui de la Kalash?



lol1
HELLO balanin

VA SAVOIR   Question 
salut
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  deGuers le Jeu 23 Nov 2017, 14:05

feder504 a écrit:Il y a déjà eu des posts là-dessus ...

Le chargeur de 32 coups du MAT 49 étant sensible aux incidents dus au sable, nos super-ingénieurs de l'armement en ont conçu un qu'ils voulaient plus efficace que les chargeurs à flancs lisses, et même les nervurés habituels, genre MP40 à partir de 1942.

Ce chargeur, le "Type 58", dit "chargeur sable" car destiné aux zones sahariennes, n'offre plus que 2 nervures de contact latérales (au lieu de 4 sur un chargeur de MP 40 nervuré) entre les étuis des cartouches et les flancs de la cage.

De plus, les cartouches sont en pile unique, et ne "roulent" plus sur les flancs comme elles le feraient si elles étaient en piles imbriquées dans un chargeur normal à flancs lisses, ce qui diminue encore la sensibilité au sable.

Rançon de ce progrès : la capacité diminue à 20 coups ...

Au Tchad, nous n'utilisions que ce modèle, dont la dotation était de 10 par tireur au PM, au lieu des 8 de 32 coups en métropole ...

A+
Pas mieux .
C'qu'i sont calés sur TCAR !
Verchère doit faire trempette dans sa piscine à 10 ° . Suspect
Quand on pense que je ne mets plus un doigt de pied dans l'Océan Indien à 25 ° , trop froid ... affraid Sauf pour sauver des chargeurs injustement sacrifiés .

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  deGuers le Jeu 23 Nov 2017, 14:10

UZI a écrit:Hello balanin
    L'argument du stockage en enfilade afin de rendre plus étanche le chargeur semble crédible , mais ce qui est dommage c'est la réduction de capacité a 20 coups , déjà que 32 coups ça défile très vite alors 20 coups ça fait un déjeuner de soleil.
Je ne connaît pas le principe intérieur du chargeur qui doit être un ressort a lame accordéon ou un simple ressort a boudin Question
Je n'ai pas la prétention de refaire le match, mais pourquoi les concepteurs du PM MAT49 n'ont pas réaliser un chargeur 1/2 lune moins encombrant et surtout pouvant garder la capacité des 32 coups Question
salut
Son ressort est spécifique ; il est rond avec un guide plongeur en alu en bas .
Il est maintenu dans la partie avant du chargeur par la nervure centrale .
Si l'ami Verchère ne s'est pas noyé , transi clown , rajout une photo du " sable " démonté .

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  feder504 le Jeu 23 Nov 2017, 16:09

Ce sauvetage pourrait être rémunérateur ...

En effet, on peut encore (mais va falloir faire fissa pour faire le plein avant que l'unique neurone en service chez le législateur depuis 1939 ne se réveille ...) acquérir en "B" des MAT 49 en semi-auto, mais dont la capacité du chargeur est limitée à 30 coups, juste histoire de faire ch.er le monde. 
Je te donnerai fournirai, moyennant 10%, l'adresse de mon ami Saad Ismaël Khroumir-Goldsteinblumovitch, négociant en tout, à Beyrouth, dont les licences d'importation, plus vraies que les vraies, demeurent encore, malgré l'inévitable inflation, assez abordables ...

Ce chargeur à 20 coups très élaboré satisfera les collectionneurs-tireurs, qui pourront ainsi être dans les clous, en arborant fièrement un chargeur relativement rare, non modifié, qui a une certaine classe et dont la forme, avec un sens de l'imagination particulier, n'est pas sans rappeler, certes de façon subliminale, celle d'un doigt d'honneur à destination des "crétiniseurs de textes", hélas trop nombreux dans notre belle administration ... Very Happy

A+

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  feder504 le Jeu 23 Nov 2017, 16:37

Tiens, j'ai pris un peu de temps pour scanner - non sans mal vu l'épaisseur - la page de l'édition n° 3 (1964) du fascicule 151-82 du MAT 10094, où ce chargeur figure :



A+

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  UZI le Jeu 23 Nov 2017, 17:16

Hello feder504
pour le schéma , avec a gauche le chargeur "Sable" ou "Sahara" avec son ressort boudin rond et son guide centreur alu  (D)
salut
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  balanin le Jeu 23 Nov 2017, 17:48

Quitte à déborder un peu du sujet chargeur j'ai trouvé ça chez moi:






Bon, ça parle toujours de la MAT. C'est extrait du manuel du certificat interarmes.

Il était à mon père; ça parle des armes en dotation à l'époque Indo et d'autres joyeusetés.
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  feder504 le Jeu 23 Nov 2017, 19:00

Yog ! tu t'es planté ... deux fois les pages 284-285 au lieu des 282-283 où l'on trouve le démontage et le début du fonctionnement, avec la vue de l'arme en coupe ...

Je ne sais pas de quand date ton édition de ce manuel, le mien est un tirage 1964 du TTA 168 de 1960 et compte 1077 pages !
... ces vieux manuels sont super ! les cours auto, par exemple, nous ramènent à l'âge des vraies bagnoles à châssis ... Very Happy

A+ Wink

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  deGuers le Jeu 23 Nov 2017, 19:25

Des nouvelles de Verchère ? Je suis inquiet .
Avec la piscine pas loin ; sait-il seulement nager ? Suspect

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  deGuers le Jeu 23 Nov 2017, 19:29

feder504 a écrit:Ce sauvetage pourrait être rémunérateur ...

En effet, on peut encore (mais va falloir faire fissa pour faire le plein avant que l'unique neurone en service chez le législateur depuis 1939 ne se réveille ...) acquérir en "B" des MAT 49 en semi-auto, mais dont la capacité du chargeur est limitée à 30 coups, juste histoire de faire ch.er le monde. 
Je te donnerai fournirai, moyennant 10%, l'adresse de mon ami Saad Ismaël Khroumir-Goldsteinblumovitch, négociant en tout, à Beyrouth, dont les licences d'importation, plus vraies que les vraies, demeurent encore, malgré l'inévitable inflation, assez abordables ...

Ce chargeur à 20 coups très élaboré satisfera les collectionneurs-tireurs, qui pourront ainsi être dans les clous, en arborant fièrement un chargeur relativement rare, non modifié, qui a une certaine classe et dont la forme, avec un sens de l'imagination particulier, n'est pas sans rappeler, certes de façon subliminale, celle d'un doigt d'honneur à destination des "crétiniseurs de textes", hélas trop nombreux dans notre belle administration ... Very Happy

A+


Tu penses que ce beyrouthin m'échangerait ces 2 " sable " contre un Jarmann ?
Dois-je meuler une lèvre à chacun ? Embarassed

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  balanin le Jeu 23 Nov 2017, 19:53

Mauvais coup de l'hébergeur. Ca disait que ça plantait. Attends je regarde
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  balanin le Jeu 23 Nov 2017, 20:08

Voilà les pages manquantes:


Toujours le TTA 168 avec 1076 pages du 4ème trimestre 1962. 
Il y a plein de choses intéressantes dans tout les domaines (militaires Very Happy)



Voilà, ado mon père me l'avait donné, et quelques temps après je suis parti m'engager à St Maixent  rasta

C'est pas ce que j'ai fait de mieux, mais bon...
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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  feder504 le Ven 24 Nov 2017, 01:40

deGuers a écrit:

Dois-je meuler une lèvre à chacun ? Embarassed
Horreur et putréfaction ! affraid 

Pas de blasphème, stp ...!

Pour Balanin ....... mon père à moi voulait que je sois prolo, comme lui ... j'ai fui ce monde et me suis engagé dans les Paras ...!
Je n'ai pas honte d'avoir fait St Maix (25ème promo) et mon dernier fils, aujourd'hui dans l'ALAT, est de la 296ème !

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  Verchère le Ven 24 Nov 2017, 06:36

Le problème c'est que Verchère, y passe pas la journée devant un ordinateur, et que quand il n'est pas devant la bécane est éteinte et débranchée (en montagne, l'orage vient sans prévenir et ça rigole pas).

Et que cette nuit j'avais quelques plombs à chercher sous la glace (ben non, j'étais à l'atelier), alors j'ai kické la bécane bien tard.
Donc les photos, extérieur et démonté, vous les aurez que la nuit prochaine... Si je tombe pas de l'échelle dans la journée...

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  deGuers le Ven 24 Nov 2017, 07:44

Pourvu qu'il ne tombe pas de l'échelle secouée par l'orage , tel un plomb , directement dans la piscine gelée prise sous 20 cm de glace ... clown salut

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  deGuers le Ven 24 Nov 2017, 07:53

Il y a deux nervures latérales et une sur l'arrière ; le sable peut donc s'écouler par 8 endroits différents autour de la cartouche .
C'est du costaud ces chargeurs , bien réalisés .  Ça sent son ingénieur , sûrement un polytechnicien .
Pour tester leur efficacité je dispose de sable ; ne me reste plus qu'à dégotter une MAT .

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Re: Chargeurs " sable " de MAT 49 .

Message  nainvert le Ven 24 Nov 2017, 15:29

Bonjour,
En effet, outre l'empilage et non le système en quinconce, qui diminue le risque de grippage (fameux effet ayant donné le diction du 'grain de sable qui empêche le système d'engrenages de fonctionner parfaitement, je pense que le côté aéré du chargeur permettait un nettoyage naturel plus facile du sable pouvant s'accumuler dans celui-ci (par rapport au PC de capacité de 32 cartouches qui pouvait rapidement devenir un compartiment à collecter les différents grains de silice rencontrés).

Enfin, on parle on parle, mais toujours point de photo .. Twisted Evil
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