C'est Noël avant l'heure

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C'est Noël avant l'heure

Message  teufelhund le Mer 22 Nov 2017, 19:46

Bonsoir à tous.
Je vous présente ma dernière acquisition.
Il s'agit d'un fusil Winchester Modèle 1873 de type " Musket" en calibre 44-40 
Le professionnel qui me l'a vendu 'a pas fait les recherches et me l'a cédé en l'état, libre à moi de piocher dans la doc.

Quelques manipulations sur Gogol et la réponse fut à la mesure de ma satisfaction.

Certains sites de ventes aux enchères ( RIA) en proposent deux ou trois actuellement et leur catalogue la décrivent comme:
Winchester 1873 fabriquée en 1903 3ième modèle avec couvre poussière et arrêtes vives.
Canon de 30 pouces avec garde main allongé.
Canon marqué
Winchester's repeating armsNew Haven  CT/ Kings improvement patented March 29,1866, October 16 1860

Ce Musket est l'un des 700 exemplaires de la série 569000 à 571000  expédiés en Amérique centrale en Septembre 1903
Sorti du Warehouse Septembre 5 1903 et expédié au Nicaragua le 18 Septembre de la même année.

Dans les années 50 certains de ces fusils furent retrouvées en entrepôt au Nicaragua et importés aux USA.
Ce " Musket est dans un état proche du neuf, seuls quelques légères griffes  marquent la crosse, mais il faut de bons yeux pour les remarquer.
Il est UNFIRED et va bien entendu le rester.
Place aux photos qui sont de mauvaises qualité, car faites en extérieur alors que la nuit commençait à tomber.











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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  teufelhund le Mer 22 Nov 2017, 19:50

https://www.rockislandauction.com/detail/72/2001/excellent-winchester-model-1873-musket
A noter que j'ai trouvé sur catalogue de ventes aux USA le petit frère du min don le numéro de série s'écarte de 13 unités du mien

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  Baccardi le Mer 22 Nov 2017, 20:24

Ce n'est pas mon domaine... je me limite à admirer salut

Qu'est-ce qui permet de dire qu'il est unfired ?

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  MikeDundee le Mer 22 Nov 2017, 20:30

Baccardi a écrit:

Qu'est-ce qui permet de dire qu'il est unfired ?



Merci Baccardi, je n'osais pas poser la question... Wink


Ceci dit j'adore les 44-40 même si elles sont firered !   Very Happy
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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  manath34 le Mer 22 Nov 2017, 20:48

L'arme est aussi sympa que son histoire... 
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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  teufelhund le Mer 22 Nov 2017, 20:54

MikeDundee a écrit:

Baccardi a écrit:

Qu'est-ce qui permet de dire qu'il est unfired ?





Merci Baccardi, je n'osais pas poser la question... Wink


Ceci dit j'adore les 44-40 même si elles sont firered !   Very Happy

Ce canon ne présente pas le moindre fifrelin d'usure, j'ai passé une flanelle immaculée dans ce denier t il est resté complètement vierge à la sortie.
L'état général de cette arme qui possède 95% de son Bleutage (hardcase) me laisse penser qu'elle est unfired, ou alors, cela ne se voit pas.
Je ferai de meilleures photos à la lumière du jour.
T

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Message  joselito le Mer 22 Nov 2017, 22:56

 ..et ben , tu es gâté pour Noël........

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  Verchère le Jeu 23 Nov 2017, 00:35

Un fusil qui ne tire jamais est crado à l'intérieur, à cause de la poussière qui se colle sur l'huile.
S'il est propre c'est qu'il a été bien nettoyé ; et s'il a été très bien nettoyé il a pu avoir tiré...

Pour ma part, j'exigerais d'une arme qu'elle ait tiré au moins quelques cartouches de vérification de fonctionnement et d'épreuve. Mais de la part des mercantis yankee je m'attends à tout, y compris une économie de bouts de chandelles sur l'épreuve systématique et le nettoyage nécessaire ensuite ; ils se contentaient peut être d'en éprouver "one of a thousand"...

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  M1A le Jeu 23 Nov 2017, 07:05

jolie pièce ...
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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  teufelhund le Jeu 23 Nov 2017, 07:39

Verchère a écrit:Un fusil qui ne tire jamais est crado à l'intérieur, à cause de la poussière qui se colle sur l'huile.
S'il est propre c'est qu'il a été bien nettoyé ; et s'il a été très bien nettoyé il a pu avoir tiré...

Pour ma part, j'exigerais d'une arme qu'elle ait tiré au moins quelques cartouches de vérification de fonctionnement et d'épreuve. Mais de la part des mercantis yankee je m'attends à tout, y compris une économie de bouts de chandelles sur l'épreuve systématique et le nettoyage nécessaire ensuite ; ils se contentaient peut être d'en éprouver "one of a thousand"...

tu as sans doute raison, mais le problème est que l'engin ne porte pas la mention " especialy for smokeless powder" ou poudre vive;même en 1905.
Donc pas possible de l'utiliser avec des munitions modernes et je ne le risquerais pas vu sa valeur et la mienne.
Il a probablement du tirer quelques cartouches et dans le doute je dirais donc qu'il est probablement ou voisin du "unfired", de toute manière c'est une arme qui est destinée au râtelier étant donné que j'ai suffisamment de "petits suisses" et autres pour aller tirer au stand.
Bonne journée à tous.
Teufelhund

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  EKAERGOS le Jeu 23 Nov 2017, 18:48

teufelhund a écrit:Ce Musket est l'un des 700 exemplaires de la série 569000 à 571000  expédiés en Amérique centrale en Septembre 1903
Sorti du Warehouse Septembre 5 1903 et expédié au Nicaragua le 18 Septembre de la même année.

Dans les années 50 certains de ces fusils furent retrouvées en entrepôt au Nicaragua et importés aux USA.
Ce " Musket est dans un état proche du neuf, seuls quelques légères griffes  marquent la crosse, mais il faut de bons yeux pour les remarquer.
Il est UNFIRED et va bien entendu le rester.
...Etonnant si on prend en compte le climat tropical humide du Nicaragua; même si l'on souscrit à l'hypothèse que ces Winchester 73 seraient restées 50 ans dans la graisse comme des sardines dans leurs boites celà paraît peu crédible quand on se penche sur l'histoire ;tourmentée et tumultueuse; du Nicaragua entre 1903 et les années 50 ou les armes parlèrent si souvent...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Nicaragua
salut
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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  sony le Jeu 23 Nov 2017, 19:07

Quelle chance felicitations au pere noel
Belle arme

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  teufelhund le Jeu 23 Nov 2017, 20:17

EKAERGOS a écrit:



teufelhund a écrit:Ce Musket est l'un des 700 exemplaires de la série 569000 à 571000  expédiés en Amérique centrale en Septembre 1903
Sorti du Warehouse Septembre 5 1903 et expédié au Nicaragua le 18 Septembre de la même année.

Dans les années 50 certains de ces fusils furent retrouvées en entrepôt au Nicaragua et importés aux USA.
Ce " Musket est dans un état proche du neuf, seuls quelques légères griffes  marquent la crosse, mais il faut de bons yeux pour les remarquer.
Il est UNFIRED et va bien entendu le rester.




...Etonnant si on prend en compte le climat tropical humide du Nicaragua; même si l'on souscrit à l'hypothèse que ces Winchester 73 seraient restées 50 ans dans la graisse comme des sardines dans leurs boites celà paraît peu crédible quand on se penche sur l'histoire ;tourmentée et tumultueuse; du Nicaragua entre 1903 et les années 50 ou les armes parlèrent si souvent...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Nicaragua
salut


Outre la mienne qui porte le numéro 569730B ; j'ai pu trouver sur des sites de ventes US les petits frères de la mienne qui portent les numéros:
570576B
571685B
569717B
571244B
571036B
571502B
Toutes décrites comme étant dans un état voisin du neuf et issue probablement du même lot, ce qui tend à accréditer la thèse Nicaraguenne
De plus, les archives de la WRA mentionnent bien pour toutes ces armes , leur expédition du 10 au 18 Septembre 1905;
Je ne sais pas ce que dit le "Winchester Book" de George Wadis à ce sujet car je n'ai pas le bouquin.
Teufelhund


Dernière édition par teufelhund le Jeu 23 Nov 2017, 20:27, édité 1 fois

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  CLOSDELIF le Jeu 23 Nov 2017, 20:20

Madis...pas Wadis

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"Nota Bene"

Message  EKAERGOS le Jeu 23 Nov 2017, 20:36

 ACHTUNG ! 
Je n'y connais pas grand chose en Winchester.
 Ma remarque ne concerne que la "belle histoire" (Légende?) difficilement vérifiable vendue avec par les marchands US qui bien avant leur président ont usé;et souvent abusé; des "vérités alternatives"...et dans ce domaine leur connaissance de l'histoire hors USA ;sans parler de celle de  l'américain moyen;est proverbiale...
Le probable et logique n'est certes pas toujours le réel mais le doute méthodique est aussi un moyen d'analyse éprouvé depuis plusieurs siècles.
La violence au Nicaragua ,comme beaucoup de pays d'Amérique Latine, a atteint des sommets difficilement concevable ici; il est donc surprenant que ces Winchester 73 soient restées "vierges et pures" pendant 50 ans ...  scratch scratch scratch

Au fait la livraison c'est 1903 ou 1905 ?
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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  teufelhund le Jeu 23 Nov 2017, 21:21

EKAERGOS a écrit: ACHTUNG ! 
Je n'y connais pas grand chose en Winchester.
 Ma remarque ne concerne que la "belle histoire" (Légende?) difficilement vérifiable vendue avec par les marchands US qui bien avant leur président ont usé;et souvent abusé; des "vérités alternatives"...et dans ce domaine leur connaissance de l'histoire hors USA ;sans parler de celle de  l'américain moyen;est proverbiale...
Le probable et logique n'est certes pas toujours le réel mais le doute méthodique est aussi un moyen d'analyse éprouvé depuis plusieurs siècles.
La violence au Nicaragua ,comme beaucoup de pays d'Amérique Latine, a atteint des sommets difficilement concevable ici; il est donc surprenant que ces Winchester 73 soient restées "vierges et pures" pendant 50 ans ...  scratch scratch scratch

Au fait la livraison c'est 1903 ou 1905 ?

C'est bien 1903, mon clavier a fourché...
Je poursuis mes recherches quant à l'origine de ces fusils,
Le fait que 7 armes du même lot surgissent en même temps et dans le même état proche du neuf pose quand même certaines interrogations, ces armes ont été stockées quelque part et sont ressorties ensemble et en même temps. 
Il semblerait qu'elles aient transité par la collection Gillespie (?)  pour réapparaître dans plusieurs maisons de ventes aux USA.
Bonne soirée

Le musée WRA sera sans doute mis à contribution

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  WICHITA le Jeu 23 Nov 2017, 23:05

manque plus que la baïonnette...
 La bretelle, tu peux nous en dire plus, ou nous en montrer plus ?

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  teufelhund le Jeu 23 Nov 2017, 23:43

WICHITA a écrit:manque plus que la baïonnette...
 La bretelle, tu peux nous en dire plus, ou nous en montrer plus ?

Oui manque la baïonnette à douille et le "cleaning rod" ou baguette de nettoyage démontable à 5 branches dans la crosse... mais j'ai trouvé entretemps.
Quant à la bretelle... il s'agit d'un modèle 1906 d'origine à une seule boucle et d'un seul tenant contrairement à la 1907 qui est en deux pièces et deux crochets.
Cette bretelle n'était pas fournie avec le fusil quand je l'ai acheté.
Je l'y ai rajouté car l'époque était conforme et l'ensemble cohérent, bien qu'il soit probable que cette bretelle règlementaire, conçue pour le Springfield 1903, fabriquée à Rock Island, ne fut pas livrée avec l'arme.
Il pleuvait sur la morne plaine aujourd'hui , aussi je n'ai pas pu faire de meilleures photos.
Bonne nuit

Teufelhund

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  Verchère le Ven 24 Nov 2017, 06:47

teufelhund a écrit:... le problème est que l'engin ne porte pas la mention " especialy for smokeless powder" ou poudre vive;même en 1905.
Donc pas possible de l'utiliser avec des munitions modernes et je ne le risquerais pas vu sa valeur et la mienne. ...
Avec de la PSF bien choisie et dosée, on peut toujours obtenir une pression plus faible qu'à ras la gueule de poudre noire fine. Mais bien sûr, les cartouches manufacturées...

Enfin, si l'arme est trop neuve la question se pose moins.
Affectée dès l'origine au corps diplomatique ? Le consulat du Niagara au Nouveau-Mexique ?

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  teufelhund le Ven 24 Nov 2017, 08:47

En ce qui concerne son affectation... je ne pense pas au corps diplomatique US dont le service de sécurité était et est toujours assuré par le  corps des Marines qui était équipé à l'époque du fusil Winchester Lee 1895 en calibre 6.mm
http://www.tircollection.com/t16526-le-lee-navy-1895
 
Bonne journée
 

Teufelhund

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  Verchère le Ven 24 Nov 2017, 19:39

Ben non, c'est au corps diplomatique du pays commanditaire, que je pensais.
Je n'osais proposer l'ambassade nicaraguayenne à Madrid, ne sachant pas quand les relations s'étaient normalisées (ni même les péripéties éventuelles).
Mais il n'y aurait non plus rien de surprenant à ce qu'une partie de la livraison ait été détournée vers la datcha d'une personnalité, ou revendue en sous main avant même réception officielle de caisses remplies de pierres ; les pays de cette région ont parfois une réputation douteuse... Mais ce sont assurément de basses calomnies !

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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  Dirty Larry le Ven 24 Nov 2017, 20:09

Armes superbe de par son modèle et son état de conservation. 

Le questionnement sur cet état - et celui des autres armes connues de la même série - est très intéressant. 

C'est peut-être un bon exemple de "biais du survivant", ou comment l'analyse peut être faussée car le "panel" étudié n'est pas représentatif de l'ensembles des objets concernés, mais de ce qui nous en est parvenu. 

Plus clairement, le fait que le Nicaragua aie connu une histoire aussi violente peut expliquer que seules des armes n'ayant jamais été distribuées nous soient parvenues, les autres ayant été irrémédiablement perdues ou détruites.... et donc que les armes survivantes soient en parfait état. 

En outre, plus c'est le bazar, plus il y a de chances pour qu'un petit lot de pétoires soit perdu, oublié, inutilisé faute de munitions ou par ce que ce que ce bon Senor Bolkenschmidt vient de livre des Mauser tout neufs, etc... 

Dans tous les cas, si c'était moi je ne résisterai pas à minima, à quelques essais en mode "charge réduite" de type pincée d'A0 et balles plomb ou balles plomb cuivré... mais chacun voit midi à sa porte et je préfère voir un amateur préserver un telle arme plutôt que de découvrir un post du genre " Besoin d'aide : j'ai tiré seulement 50 cartouches XTrapower +P+ assassinator magnum dedans, et depuis la culasse tombe quand on la secoue, puis-je recoller le tout à l'araldite puis repeindre à la bombe de carrossier ? "

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Superbe!

Message  Chris74 le Sam 25 Nov 2017, 09:36

Splendide 
Sympa ton père Noël !
Le mien doit aussi m'apporter mon cadeau avec un peu d'avance. Bientôt un post à ce sujet....

Bravo encore, belle acquisition.
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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  eric38 le Sam 25 Nov 2017, 14:50


si j’attrape le père noël de teufelhund je vais lui faire passer l’envie de faire de telle cadeau !!!

elle est vraiment trop belle,je trouve que les fusils américains sont plus sympa en déclinaison "musket "                                                                                                                                                       

                                                    Embarassed existe t'il une baïonnette pour ce modèle ?
                                                                          Si oui,quel modèle

                                                                               
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Re: C'est Noël avant l'heure

Message  teufelhund le Sam 25 Nov 2017, 16:58

Dirty Larry a écrit:

En outre, plus c'est le bazar, plus il y a de chances pour qu'un petit lot de pétoires soit perdu, oublié, inutilisé faute de munitions ou par ce que ce que ce bon Senor Bolkenschmidt vient de livre des Mauser tout neufs, etc... 







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