VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

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Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 17 Nov 2017, 00:26

Bonsoir tout l'monde ...
V'la t'y pas qu'je r'prends l'tir au p'tit calibre ???

Je possède deux Schmidt Rubin longs en 22 LR : un 89/11 ( il est en stock ) et un cadet 97 ( il est en route ) ...
Je m'offrirais bien à présent un joli petit court, mais toujours en 22 LR, soit un K 11 , soit un K 31 ??
Mon problème est le suivant : un oeilleton existe-il pour chacun de ces deux modèles ?
Ce système de visée complet se vend seul plus de 300 euros en France ... affraid Kek ça vaut en Suisse ?
Est-ce que je n'aurais pas meilleur compte d'en rentrer un tout équipé ?

Merci d'avance pour vos conseils ...

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  CLOSDELIF le Ven 17 Nov 2017, 08:52

Pour avoir un thon à l’œil, je te conseille plutôt les sites de rencontre.... scratch

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  voxan le Ven 17 Nov 2017, 09:14

un dioptre Elit-rencontre en quelque sorte clown
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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  BERNEX le Ven 17 Nov 2017, 13:31

C est vrai le dioptre  Elit , c 'est mythique ....!

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Faux problème... ;-)

Message  Jef.ch le Ven 17 Nov 2017, 14:14

Salut,

Techniquement, il n'existe pas de montage d'époque prévu pour les K11. Lorsque les dioptres ont été autorisés au début des années 60, certains tireurs ont installé des dioptres Anschutz (2 perçages sur le boîtier, taraudages puis un petit rail de 11mm) sur quelques IG11. Mais assez logiquement, cette modification n'a - à ma connaissance - porté que sur des fusils "longs", 96/11 ou IG11, que ce soit en GP11 ou en petit calibre d'ailleurs. Si on met un dioptre et que l'on doit "régater" contre des armes de match, autant profiter de la plus grande longueur possible entre le dioptre et le guidon.

J'ai un 96/11 comme ça, avec une conversion Lienhard:





Reste donc à parler des dioptres sur les K31. Historiquement, c'est le dioptre W+F (Waffenfabrik Bern) qui a été utilisé en premier, et qui se monte sans perçage. J'ai effectivement acheté un jour un K31 -avec conversion Lienhard- sur lequel était monté un dioptre W+F. Mais c'est plutôt rare.

Dans les autres "courts", mon Luthy est équipé d'un dioptre Anschutz monté par pose d'un rail, et mon Hämmerli 552 avait un dioptre Walther (récent et plutôt bas-de-gamme). Et une de mes Lienhard-Anschutz 57 a un dioptre Anschutz (dont le pied a été coupé, le rail est très court).



De gauche à droite: le Luthy, le552, le 57 et sa majesté le K31 (fenêtre d'éjection agrandie, il ne peut plus tirer de GP11).

Au niveau tarifs, on est en Suisse dans du raisonnable, voire du très raisonnable. Mettons 50% des tarifs français. Quand on en trouve. Parce que le plus gros problème est bien là: plus que le budget ou les envies, c'est de trouver une de ces raretés qui est difficile.
Si j'avais une vingtaine de K31 en .22, je les vendrais sans problème dans le mois vu la demande. Mais la réalité est tout autre. Un Luthy ou un Hämmerli 551, je n'en ai trouvé qu'un seul de chaque en 10 ans de recherches. Une conversion Lienhard complète dans sa boîte pour K31, qu'une seule également.

C'est à toi de voir. Si tu veux absolument un K31 avec une conversion et un dioptre W+F, c'est une quête honorable mais tu risques de chercher un moment. Si une Lienhard-Anschutz 57 et un dioptre Anschutz correspondent à tes critères, tu augmentes tes chances de trouver en 3-4 ans plutôt que 10...

Amitiés,
A+,
le Jef-toi-tu-es-mûr-pour-venir-me-rendre-une-petite-visite... Wink


Dernière édition par Jef.ch le Ven 17 Nov 2017, 15:09, édité 2 fois

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  BERNEX le Ven 17 Nov 2017, 14:36

seul un k31 normal avec conversion 22lr peut recevoir un dioptre WF ? ou bien ? Shocked

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Farpaitement!

Message  Jef.ch le Ven 17 Nov 2017, 14:40

BERNEX a écrit:seul un k31 normal avec conversion 22lr peut recevoir un dioptre WF ? ou bien ? Shocked



Je n'ai pas écrit autre chose...  Wink

Amitiés,
A+,
le Jef-faut-qu-j'aille-faire-des-photos...

PS: voilà...



Après ils diront que je ne suis pas serviable...  Embarassed

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  ithaca le Ven 17 Nov 2017, 16:31

Jef.ch a écrit:
Après ils diront que je ne suis pas serviable...  Embarassed

Serviable .........oui...........mais cruel aussi

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 17 Nov 2017, 21:34

CLOSDELIF a écrit:Pour avoir un thon à l’œil, je te conseille plutôt les sites de rencontre.... scratch
Vouais, mais les thons à l'oeil ont souvent des maquereaux ...

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 17 Nov 2017, 21:41

Merci Jef pour ces bons conseils ! Chuis pas sorti d'l'auberge ... Mais j'ai l'temps ! J'le trouvera ce K31 à oeilleton ! Têtu le gars !
Bien cordialement.
Jef.ch a écrit:Salut,

Techniquement, il n'existe pas de montage d'époque prévu pour les K11. Lorsque les dioptres ont été autorisés au début des années 60, certains tireurs ont installé des dioptres Anschutz (2 perçages sur le boîtier, taraudages puis un petit rail de 11mm) sur quelques IG11. Mais assez logiquement, cette modification n'a - à ma connaissance - porté que sur des fusils "longs", 96/11 ou IG11, que ce soit en GP11 ou en petit calibre d'ailleurs. Si on met un dioptre et que l'on doit "régater" contre des armes de match, autant profiter de la plus grande longueur possible entre le dioptre et le guidon.

J'ai un 96/11 comme ça, avec une conversion Lienhard:





Reste donc à parler des dioptres sur les K31. Historiquement, c'est le dioptre W+F (Waffenfabrik Bern) qui a été utilisé en premier, et qui se monte sans perçage. J'ai effectivement acheté un jour un K31 -avec conversion Lienhard- sur lequel était monté un dioptre W+F. Mais c'est plutôt rare.

Dans les autres "courts", mon Luthy est équipé d'un dioptre Anschutz monté par pose d'un rail, et mon Hämmerli 552 avait un dioptre Walther (récent et plutôt bas-de-gamme). Et une de mes Lienhard-Anschutz 57 a un dioptre Anschutz (dont le pied a été coupé, le rail est très court).



De gauche à droite: le Luthy, le552, le 57 et sa majesté le K31 (fenêtre d'éjection agrandie, il ne peut plus tirer de GP11).

Au niveau tarifs, on est en Suisse dans du raisonnable, voire du très raisonnable. Mettons 50% des tarifs français. Quand on en trouve. Parce que le plus gros problème est bien là: plus que le budget ou les envies, c'est de trouver une de ces raretés qui est difficile.
Si j'avais une vingtaine de K31 en .22, je les vendrais sans problème dans le mois vu la demande. Mais la réalité est tout autre. Un Luthy ou un Hämmerli 551, je n'en ai trouvé qu'un seul de chaque en 10 ans de recherches. Une conversion Lienhard complète dans sa boîte pour K31, qu'une seule également.

C'est à toi de voir. Si tu veux absolument un K31 avec une conversion et un dioptre W+F, c'est une quête honorable mais tu risques de chercher un moment. Si une Lienhard-Anschutz 57 et un dioptre Anschutz correspondent à tes critères, tu augmentes tes chances de trouver en 3-4 ans plutôt que 10...

Amitiés,
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Le kilomètre en oeilleton ??

Message  MIMIBOURGUIGNON le Ven 17 Nov 2017, 21:56

Passer allègrement de CHF 150 maxi en Suisse à 350 euros mimi en France, plus 50 euros le tournevis ?? 
Ca nous fait cher du kilomètre, quand même !
Je craignais surtout les difficultés d'adaptation ? study Apparemment sur le K31 ça va presque tout seul  ( ??? ) , contrairement au K11 où il faut sortir les forets et les tarauds !
Avec tous les risques de casse ou d'erreur que ça comporte. Sans compter le fait que l'arme est malgré tout un peu dénaturée ...
Tout dépendra de ce que l'on veut en faire ? Pour ma part, c'est avant tout pour m'amuser, pas pour faire les J.O de Paris !!
Je vous remercie tous pour vos bons conseils.
Très bonne soirée ? Sleep
Cordialement.

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  Verchère le Sam 18 Nov 2017, 02:52

Le K31 présente au niveau de la fenêtre d'éjection un cran qui, tout à fait fortuitement paraît-il, tombe à point nommé pour verrouiller un dispositif à griffe, susceptible de porter un dioptre ou même une lunette.
Les appuis sont isostatiques (comprendre "pas branlants"), donc c'est stable sans colle ni mastic, et instantanément démontable. Au remontage sans précautions, on retrouve le Point Moyen à 1 ou 2 cm près (à 100 m).
Il y a bien peu de fusils, qui offrent "par hasard" des aspérités parfaites pour accrocher ce genre de trucs...

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 18 Nov 2017, 12:02

Bonjour Verchere salut salut

ISOSTATIQUE , grace à vos explications, c'est compris ...
Voudriez-vous vous étendre ( pffff !!!! ) un peu plus sur votre " dispositif à griffes "  ???
Je sais ce qu'est une fixation par griffes, mais ... cela concerne-t-il l'oeilleton Waffebfabrik Suisse en question ? 
Je vous avoue avec beaucoup de honte n'en avoir jamais tenu un seul dans mes mains ! study
Par ailleurs, en photos ci-dessous, que pensez-vous de l'objet vendu pour  << Tunnel pour K 31 >> ?? scratch scratch


Si je garde ma hausse, ça pourra m'aider ? Il ne manquerait pas un disque intérieur .
Merci d'avance !
Bien cordialement.

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 18 Nov 2017, 12:04

Désolé pour ces clichés publiés en TROP d'exemplaires !!!  affraid
Je supprime pourtant quand je me suis planté, mais ça revient ... usm16 usm16
J'étudie, j'étudie ! Excusez-moi tous ! study study

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  Verchère le Dim 19 Nov 2017, 05:29

Le problème c'est pas le trop d'exemplaires, c'est qu'on n'y voit rien du tout...
Le tunnel W+F s'accroche par dessus le guidon (c'est finement usiné sur mesures), et contient si je me souviens bien un guidon droit, comme celui de la photo.

La fixation du dioptre, c'est difficile à décrire : 2 griffes fixes prenant sous le canal de la tige de manoeuvre, une contre-griffe formée par un simple coin s'engageant au dessus, dans le décrochement destiné à passer le pouce quand on charge les cartouches, le coin étant serré par un écrou moleté. Cette pince est prolongée d'une tige remontant sur l'arrière de la boîte de culasse, s'y appuyant légèrement, et portant la masse du dioptre...

Je pense que mon explication est parfaitement incompréhensible... Tout comme la première fois que je l'ai vu il m'a paru incompréhensible que ce truc veuille bien tenir en place, et même résister au choc du recul, autant de fois qu'on veut. J'ai repris cette disposition pour fabriquer (à la scie et à la lime) un support de lunette, mais j'étais toujours aussi incrédule et aux premiers tirs j'avais assuré la lunette avec une cordelette...
J'ai bien une photo du dioptre W+F sous 3 angles de vue, mais elle est un peu grosse et si je réduis la définition on risque de perdre les détails utiles à la compréhension du mystère.
Honnêtement, ce montage il faut le voir pour le comprendre !

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 19 Nov 2017, 13:29

Verchère a écrit:Le problème c'est pas le trop d'exemplaires, c'est qu'on n'y voit rien du tout...
Le tunnel W+F s'accroche par dessus le guidon (c'est finement usiné sur mesures), et contient si je me souviens bien un guidon droit, comme celui de la photo.

La fixation du dioptre, c'est difficile à décrire : 2 griffes fixes prenant sous le canal de la tige de manoeuvre, une contre-griffe formée par un simple coin s'engageant au dessus, dans le décrochement destiné à passer le pouce quand on charge les cartouches, le coin étant serré par un écrou moleté. Cette pince est prolongée d'une tige remontant sur l'arrière de la boîte de culasse, s'y appuyant légèrement, et portant la masse du dioptre...

Je pense que mon explication est parfaitement incompréhensible... Tout comme la première fois que je l'ai vu il m'a paru incompréhensible que ce truc veuille bien tenir en place, et même résister au choc du recul, autant de fois qu'on veut. J'ai repris cette disposition pour fabriquer (à la scie et à la lime) un support de lunette, mais j'étais toujours aussi incrédule et aux premiers tirs j'avais assuré la lunette avec une cordelette...
J'ai bien une photo du dioptre W+F sous 3 angles de vue, mais elle est un peu grosse et si je réduis la définition on risque de perdre les détails utiles à la compréhension du mystère.
Honnêtement, ce montage il faut le voir pour le comprendre !
Bonjour et merci Verchère pour les efforts déployés. salut Ca doit effectivement pas être simple à expliquer ... study
Pour les photos, ce sont celles de l'annonce, donc je ne fais que transmettre.
Le vendeur en veut 60 euros. Ca m'apportera quelque chose sans le dioptre ? Question Ca m'aidera vraiment avec la seule hausse réglementaire d'origine ? Suspect
Merci. Cordialement.

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Alors...

Message  Jef.ch le Dim 19 Nov 2017, 14:15

Salut,

Le dioptre W+F s'accroche sur le bord de la fenêtre d'éjection côté droit. C'est finement usiné, mais ça tient:



Il existe différents inserts de guidon pour les W+F, mais ce ne sont pas des dimensions standards et il est difficile de se les procurer:



C'est un peu plus facile si on part sur du matériel plus largement diffusé, comme les Anschutz:



Dans ce cas, on trouve même des iris réglables (Gehmann ou autres).

Un porte guidon seul n'amène rien rien sans dioptre. AMHA, soit on a un K31 et on prend du W+F, soit on a un 11 et on installe un rail et un Anschutz.
Même si dans ce domaine j'ai déjà vu des panachages, pour avoir un dioptre W+F avec oeilleton et iris réglables.

Amitiés,
A+,
le Jef-restons-simple,-appelez-moi-"Maître"...  clown

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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 19 Nov 2017, 14:23

MIMIBOURGUIGNON a écrit:



Verchère a écrit:Le problème c'est pas le trop d'exemplaires, c'est qu'on n'y voit rien du tout...
Le tunnel W+F s'accroche par dessus le guidon (c'est finement usiné sur mesures), et contient si je me souviens bien un guidon droit, comme celui de la photo.

La fixation du dioptre, c'est difficile à décrire : 2 griffes fixes prenant sous le canal de la tige de manoeuvre, une contre-griffe formée par un simple coin s'engageant au dessus, dans le décrochement destiné à passer le pouce quand on charge les cartouches, le coin étant serré par un écrou moleté. Cette pince est prolongée d'une tige remontant sur l'arrière de la boîte de culasse, s'y appuyant légèrement, et portant la masse du dioptre...

Je pense que mon explication est parfaitement incompréhensible... Tout comme la première fois que je l'ai vu il m'a paru incompréhensible que ce truc veuille bien tenir en place, et même résister au choc du recul, autant de fois qu'on veut. J'ai repris cette disposition pour fabriquer (à la scie et à la lime) un support de lunette, mais j'étais toujours aussi incrédule et aux premiers tirs j'avais assuré la lunette avec une cordelette...
J'ai bien une photo du dioptre W+F sous 3 angles de vue, mais elle est un peu grosse et si je réduis la définition on risque de perdre les détails utiles à la compréhension du mystère.
Honnêtement, ce montage il faut le voir pour le comprendre !




Bonjour et merci Verchère pour les efforts déployés. salut Ca doit effectivement pas être simple à expliquer ... study
Pour les photos, ce sont celles de l'annonce, donc je ne fais que transmettre.
Le vendeur en veut 60 euros. Ca m'apportera quelque chose sans le dioptre ? Question Ca m'aidera vraiment avec la seule hausse réglementaire d'origine ? Suspect
Merci. Cordialement.



J'use et j'abuse ... Honte sur moi !!
Qui saurait me dire si le canon en photo ci-dessous est ou n'est pas retubé en 22 LR ?? Stampfli Waffen Luzern.
Merci !

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Alors là...

Message  Jef.ch le Dim 19 Nov 2017, 15:24

MIMIBOURGUIGNON a écrit:
J'use et j'abuse ... Honte sur moi !!
Qui saurait me dire si le canon en photo ci-dessous est ou n'est pas retubé en 22 LR ?? Stampfli Waffen Luzern. 

Salut,

Sur la vue de cette seule photo, c'est probable, mais je ne pourrais être à 100% affirmatif.
Il faudrait démonter le "capot" pour voir si le canon est celui d'origine, également numéroté (et si oui, au numéro?) et avec la même police de caractères.

Une photo de la bouche est souvent plus "parlante"... Par exemple, là:



On n'a pas trop de doutes...

Amitiés,
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Re: VOTRE AVIS SUR UN OEIL THON SIOUPLAIT

Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 19 Nov 2017, 19:20

Jef.ch a écrit:

MIMIBOURGUIGNON a écrit:
J'use et j'abuse ... Honte sur moi !!
Qui saurait me dire si le canon en photo ci-dessous est ou n'est pas retubé en 22 LR ?? Stampfli Waffen Luzern. 
Bin voui c'est sûr mais le vendeur protège plus son fusil que les Banques ne le font avec leurs clients, alors, c'est tout dire ...
Merci 


Salut,

Sur la vue de cette seule photo, c'est probable, mais je ne pourrais être à 100% affirmatif.
Il faudrait démonter le "capot" pour voir si le canon est celui d'origine, également numéroté (et si oui, au numéro?) et avec la même police de caractères.

Une photo de la bouche est souvent plus "parlante"... Par exemple, là:



On n'a pas trop de doutes...

Amitiés,
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