Un '96, tout court!

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Un '96, tout court!

Message  Pâtre le Dim 12 Nov 2017, 11:16

salut 

Suffisamment rare pour faire un partage!





(Pas sur que la copie d'image "passe"! Je met le lien:http://www.armurier.biz/images/fusils/1896.JPG, & http://www.armurier.biz/images/fusils/1896%20bis.jpg)

En vente ici: https://www.petitesannonces.ch/a/4072087
& ici: http://www.armurier.biz/fusils

Si la pièce est authentique, le prix est correct, il me semble.
(Le prix d'un K31 en France!)



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Re: Un '96, tout court!

Message  Baccardi le Dim 12 Nov 2017, 13:53

Un 1896 est de toute façon un 1889 modifié 1896... soit un 89 avec une culasse 96, plus courte que celle du 89... ou je me trompe ?

Ce qui n'enlève rien à la beauté du modèle en vente Shocked

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Re: Un '96, tout court!

Message  HELIX le Dim 12 Nov 2017, 14:05



Si je ne me trompe le 1889/1896 est un 1889 avec une culasse différente (culasse plus courte et tenons de verrouillage plus larges) .
il ne s'agit pas d'armes modifiées mais d'une nouvelle production comportant 349.000 137.050 exemplaires réalisés de 1895 à 1912 .
De 1912 à 1920 une grande majorité de ces armes a été modifiée pour tirer la GP11 donnant le 1896/1911 , rendant cet exemplaire original intéressant .



Dernière édition par HELIX le Dim 12 Nov 2017, 14:32, édité 1 fois
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Re: Un '96, tout court!

Message  Baccardi le Dim 12 Nov 2017, 14:12

HELIX a écrit:

Si je ne me trompe le 1889/1896 est un 1889 avec une culasse différente (culasse plus courte et tenons de verrouillage plus larges) .
il ne s'agit pas d'armes modifiées mais d'une nouvelle production comportant 349.000 exemplaires réalisés de 1895 à 1912 .
De 1912 à 1920 une grande majorité de ces armes a été modifiée pour tirer la GP11 donnant le 1896/1911 , rendant cet exemplaire original intéressant .




D'accord... mais seulement 137'050 exemplaires !
Il y a eu les numéros 1 à 50, puis 212'001 à 349'000, avec un trou entre 51 et 212'000



Tout à fait Thierry , j'ai zappé le trou dans la numérotation . Embarassed
Ceci rends encore plus intéressant l'exemplaire proposé .




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rep..

Message  joselito le Dim 12 Nov 2017, 17:21

j'en ai vendu un , il y a 2 ans ...je dois avouer que je le regrette mais recentrage Oblige !!......on peut pas tout garder...;  Sad Sad

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Re: Un '96, tout court!

Message  Verchère le Lun 13 Nov 2017, 03:14

Pour les "nouveaux", le Mle 96 est très proche du Mle 89 (canon à 3 rayures, cartouche GP90), mais la culasse et la boîte de culasse sont différentes (les tenons ont changé de place sur la virole ; qu'ils soient plus gros sur le 96, ça saute pas aux yeux).
La boîte de culasse Mle 1896 est un peu plus courte ; la longueur ainsi gagnée est utilisée pour allonger la crosse, en conservant la même longueur totale que le fusil Mle 1889.

Les crosses, culasses et boîtes de culasse Mle 1889 ne sont pas modifiables en Mle 1896 ; la plupart des autres pièces sont identiques entre les 2 modèles.
La quasi-totalité des Mle 1896 ont été modifiés en 96/11 (changement du canon et de la hausse, retouche de la crosse), ce qui rend l'exemplaire présenté ici plutôt rare...

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Oui mais non... ;-)

Message  Jef.ch le Lun 13 Nov 2017, 14:01

Salut,

Il y a souvent erreur d'interprétation dans le terme 89/96. Certains pensent qu'il s'agit d'un fusil 89 simplement "modifié 96", comme on a eu plus tard le 96/11. Hors les transformations sont bien plus profondes, Le "Huber" indique que les modifications apportées pour faire d'un 96 un 96/11 étaient:
- le changement de canon et des organes de visée
- l'échange du chargeur 12 coups du 89 contre le 6 coups du IG11
- la modification de la crosse et du mécanisme de détente(?)
- la poignée demi-pistolet
L'ensemble des modifications coûtaient fr. 174.-

Le 89/96 est une évolution du 89, c'est le modèle qui le remplace. Un peu comme le K31 a remplacé le K11. Officiellement, aucun fusil 89 n'a jamais été repris en usine ou en arsenal et "modifié en 96". La production du 89 a été arrêtée avec le no. de série 212000, le modèle 89/96 a suivi dès le no. 212001.

Certains 89 ont été modifiés plus tard, que ce soit en armes de chasse ou en .22, mais il s'agit alors de modifications "civiles" sur des armes privées.

135700 89/96 sur les 137000 produits (environ... il est impossible de faire le compte des modèles d'essais ou privés) ont été plus tard modifiés en 96/11. Les 96 à l'état d'origine seraient dont environ 1300.

Amitiés,
A+,
le Jef-faux-pas-qu'on-fondre... Wink

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Re: Un '96, tout court!

Message  bigbofo le Lun 13 Nov 2017, 17:06

Alors:

Les modeles 1896 ont une culasse change; c'est la meme culasse que les 96/11, les 11 et les 11 courtes (est les Cadets 97, les 1900 et les 1905 *g*).

Je pense que le modele advertise est un 1896 prive. Les militaires sont TRES TRES rare. Quelques models militaire etaint retransforme de 96/11 en 96 pour faire plus de monnaie.

Il y avait environ 5000 (numero P. 1 a P.4999) modeles prive du 96. Quelques modeles prive ont ete change par des armuries prive en 96/11 aussi, mais le pluspart restaient des 1896.

Dans ma collection j'ais deux 1896 prive:
https://swisswaffen.com/?W=IG8996

Mais j'ai aussi deux 96/11 prive qui etaint change par une armurie prive:
https://swisswaffen.com/infanteriegewehr-96-11/ig9611/wcl8gdzislky#P30000
https://swisswaffen.com/infanteriegewehr-96-11/ig9611/wcl8gdzislky#P30100

Les modeles prive 96 avaint juste une numero en bas de la visee.

Pendent le changement dans les armuries prive les 96 transforme en 96/11 recevez des numero sur tout les parts.

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Re: Un '96, tout court!

Message  tadayoshi le Lun 13 Nov 2017, 19:01

Bravo pour ces informations qui ont attisé ma curiosité. J'avais acheté un lot de 89 et dans celui-ci il y a avait celui là, quasi neuf et je n'y avais pas prêté attention, serait-ce  un 89/96?? je ne suis vraiment pas spécialiste de ce type d'arme ...
Quelques photos prises au flash ce soir, pas terrible!! je peux en refaire d'autres!!


















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Ben voui! :-)

Message  Jef.ch le Lun 13 Nov 2017, 20:59

Salut,

Pour sûr que c'est un 89/96: no. supérieur à 212'000 et tenons avancés.

Même si ce genre de bestiole ne vaut plus fr. 1600.- comme il y a encore quelques années, en bel état comme ça ça doit tourner autour des fr. 800.-

Amitiés,
A+,
le Jef-si-on-trouve-un-amateur... Wink

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Re: Un '96, tout court!

Message  tadayoshi le Lun 13 Nov 2017, 21:12

merci   Content je suis!!  Je dois avouer que je n'étais pas très branché armes suisses mais celui là avec son bois tigré et sa mécanique d'horlogerie.. j'en suis tombé dingue et je l'ai payé vraiment pas cher en plus, sans le savoir..
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Re: Un '96, tout court!

Message  bigbofo le Lun 13 Nov 2017, 21:27

C'est un 96, comme jef a ecrit.

Mais definitement pas militaire:
Il n y a pas de numero de serie sur le boitier. Ca c'est un fusil prive qui est equipe d'un canon militaire.

Il y a des autres numero de serie sur cette arme? Comme les 1889, les 1896 militaires doivent avoir les numero de serie sur des different pieces.

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Re: Un '96, tout court!

Message  tadayoshi le Lun 13 Nov 2017, 21:36

le chargeur et la culasse ont le même numéro : 2572. Vous pourriez m'expliquez ce que veut dire "privé" , arme civile? le bois ainsi que la plupart des petites pièces portent le poinçon de la croix suisse.
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Re: Un '96, tout court!

Message  TioFred le Mar 14 Nov 2017, 00:06

@Bigbofo

J'en déduis que le mien:

http://www.tircollection.com/t30738-un-rare-schmidt-rubin-ig-1896-survivant?highlight=1896

est un exemplaire militaire. Ça me plait bien... Wink
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Re: Un '96, tout court!

Message  Verchère le Mar 14 Nov 2017, 03:05

bigbofo a écrit:... Quelques models militaire etaint retransforme de 96/11 en 96 pour faire plus de monnaie. ...
Comment ils faisaient ?
Ils sacrifiaient un 1889 pour lui prendre le canon et le chargeur, ils fabriquaient une nouvelle plaque de sous-garde "ancienne" (éventuellement en bidouillant celle du 89), et ils décollaient les entures du bois (qui doivent tout de même laisser quelques traces) ?

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Re: Un '96, tout court!

Message  bigbofo le Mar 14 Nov 2017, 07:30

Ca c'est une possibilite.

Une autre est:
Prendre un fusil prive e appliquer les numeros

Ou sont les pieces qui etait trop apres la transformation (magazin, canon etc)? Peut-etre ils ont survive quelque part....

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