Tir en rafale avec un P08

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Message  CESABC le Mar 07 Nov 2017, 23:06

Bonsoir,
récemment en entraînement au stand j'ai eu un souci avec mon P08 (daté 1916, plus marquage Reichwehr "1920") : heureusement en fin de chargeur, les deux dernières cartouches sont parties en rafale ...
Du coup, j'ai essayé en garnissant de chargeur avec 1 seule cartouche : le fait de relâcher la culasse pour chambrer la cartouche provoque le départ du coup! Si j'accompagne la culasse pour qu'elle ferme doucement, ça va ...
Je soupçonne une usure soit de l'ergot du percuteur soit de la gâchette (la petite pièce horizontale qui bloque l'ergot du percuteur et qui est actionnée par la queue de détente).
Où puis-je trouver ces deux pièces?
Cet incident est-il fréquent sur les P08?
Merci d'avance!
Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  SW44mag le Mer 08 Nov 2017, 01:33

Bonsoir

ça m'est arrivé sur le stand en tirant avec le P08 d'un copain..2 coups en rafale...ça surprend un peu.

c'est l'usure.par contre,connaissant mal la cinématique de l'arme,je ne saurais dire ce qui est à remplacer.
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Message  Verchère le Mer 08 Nov 2017, 02:10

CESABC a écrit:... le fait de relâcher la culasse pour chambrer la cartouche provoque le départ du coup! Si j'accompagne la culasse pour qu'elle ferme doucement, ça va ...

Connu ça ... avec un P08 marqué 1920, à canon lisse : pas des rayures usés, mais réalésées proprement ! un avatar des accords d'armistice ?
A 25 m tout tenait dans la C50, malgré quelques balles de travers ; effectivement bien suffisant pour un tir de police...

Donc l'engin, fallait raccompagner doucement la genouillère, sinon une fois sur deux le coup partait. Mais en raccompagnant, elle ne se fermait pas bien ; on terminait donc la fermeture en appuyant dessus avec une petite latte en bois, tenue de façon à ce qu'elle puisse sauter si le coup partait !
Après enquête, c'était le remontage d'un P08 ayant perdu toutes ses petites pièces, complété avec des pièces chinées de ci - de là en bourses ; éventuellement des pièces suisses, allez savoir...
La gâchette paraissait un peu usée, sans plus ; mais son téton télescopique avait beaucoup de jeu. Cependant, il s'est avéré que le fautif était le ressort de gâchette, car en le durcissant le fonctionnement est devenu normal. Durcissement obtenu de même façon que le remontage, en magouillant : un petit bout de clinquant collé à la Loctite sur la surface d'appui du ressort.

Après quoi, il s'est avéré que la détente ne ré-enclenchait pas toujours après le tir : le jeu du téton télescopique amplifiait un défaut du ressort de détente, lui-aussi trop faible ! de la transmission de détente (pièces usées ou équerre faussée).
Même remède, un bout de clinquant collé sur une surface d'appui de l'équerre.
Ensuite le bidule fonctionnait honorablement ; mais l'absence de rayures imposait de charger les cartouches plus fort que pour un P08 standard, avec un dosage très précis.

Autrement dit, si ce nanar venait en vente sur Natura-pigeonne, vaudrait mieux s'abstenir !
Malheureusement, j'ai pas noté le n° de ce rarissime Lüger expérimental...


Dernière édition par Verchère le Jeu 09 Nov 2017, 03:12, édité 1 fois (Raison : en fait, pour le problème de ré-enclenchement c'était pas le ressort de détente, mais plutôt vers l'équerre)

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Message  deGuers le Mer 08 Nov 2017, 06:03

Clinquant-clinquant ... pour  bling-bling ?
Peut-être un P08 hongrois Sarközien . Suspect

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Message  voxan le Mer 08 Nov 2017, 06:35

CESABC a écrit:
Où puis-je trouver ces deux pièces? chez cartry Idea
Cet incident est-il fréquent sur les P08? oui sur ceux "optimisés" (ça m'est arrivé aussi Tir en rafale avec un P08 942193   Embarassed  )
 
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Message  snochkeloch le Mer 08 Nov 2017, 08:00

dans un manuel suisse 
pistolet qui mitraille = ressort de gachette a remplacer car trop faible.

j'ai eu en main un P08-14 erfurt 1916 qui avait ce probleme.

armement et appui sur la detente, le coup (a vide) ne partait pas. Et pour cause le percuteur etait deja liberé.
demontage du ressort de gachette et reprise de la courbure  ,le disfonctionnement est résolu en attendant le remplacement de ce ressort  Tir en rafale avec un P08 72113
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Message  kri1942 le Mer 08 Nov 2017, 08:22

Il peut y avoir trois pièces en cause: la gâchette, son ressort et le percuteur...

Voir d'abord le ressort...si cela ne va pas mieux, on change les deux autres pièces.
J'ai ces trois pièces de disponible à moitié prix de celles de C.....
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Message  kri1942 le Mer 08 Nov 2017, 08:26

voxan a écrit:

CESABC a écrit:
Où puis-je trouver ces deux pièces? chez cartry Idea
Cet incident est-il fréquent sur les P08? oui sur ceux "optimisés" (ça m'est arrivé aussi Tir en rafale avec un P08 942193   Embarassed  )
 

Il est sur que certains tireurs "travaillent" la gâchette et le percuteur: si cela est trop poussé, tir en rafales garantie!
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Message  CESABC le Mer 08 Nov 2017, 08:44

kri1942 a écrit:Il peut y avoir trois pièces en cause: la gâchette, son ressort et le percuteur...

Voir d'abord le ressort...si cela ne va pas mieux, on change les deux autres pièces.
J'ai ces trois pièces de disponible à moitié prix de celles de C.....

Bonjour Kri
je suis preneur du ressort ... dans un premier temps! Contacte-moi en MP
Merci d'avance!
Bien cordialement
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Message  lu1900 le Mer 08 Nov 2017, 09:57

Les armes catégorie "A" sont interdites sur ce forum ! Tir en rafale avec un P08 199729....... esprit
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Message  Lurtz le Mer 08 Nov 2017, 17:47

deGuers a écrit:Clinquant-clinquant ... pour  bling-bling ?
Peut-être un P08 hongrois Sarközien . Suspect

C'est du feuillard de laiton normalement.
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Message  Verchère le Jeu 09 Nov 2017, 03:04

Lurtz a écrit:
deGuers a écrit:Clinquant-clinquant ... pour  bling-bling ?
Peut-être un P08 hongrois Sarközien .
C'est du feuillard de laiton normalement.
De laiton, voire d'acier, finement calibré en épaisseur (généralement assez mince)... Utilisé en mécanique pour faire des calages de précision **, ou des rafistolages immondes ; c'est tous usages !

Mais il est évident que "deGuers" ne s'y trompe pas et qu'il a simplement profité de l'occasion pour faire un bon mot. Et si c'est pas le cas, y s'en vantera pas...

** Les cales de clinquant présentent un cas d'espèce en résistance des matériaux, car leur résistance à la compression est très supérieure à celle du même métal en épaisseur plus forte. Ce qui est plutôt rassurant quand on voit des cales de clinquant prises en sandwich dans des bâtis de grosses machines.
Mais qui l'est moins à propos des susdits "bling-bling", car ça nécessitera l'usage de plus gros marteaux...

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Message  Caym le Sam 13 Jan 2018, 12:30

Bonjour,

Je me permets de remonter le post car... Il vient de m'arriver exactement la même chose ce matin!
Le Luger avec lequel j'ai tiré est un remontage. Détente très très douce. Et de plus j'ai de gros soucis d'extraction des douilles tirées. Parfois je n'ai même pas d'action de la genouillère...
Enfin ce matin c'était donc pire, je re-teste tranquillement l'arme avec 1 cartouche, puis 2 etc je charge à 5 et là rafale de 2 balles et la 3ème se bloque à l'entrée du canon. J'ai cru à une hallucination de ma part car je ne connaissais pas la phénomène. J'ai re-tenté avec 3 cartouches dans le chargeur: même chose! J'ai arrêté la séance...

Est-ce que CESABC, vous avez résolu votre soucis?

Je rajoute des photos de détails du mien: (sur une base de DWM 1914)
Tir en rafale avec un P08 Dsc_0810
Tir en rafale avec un P08 Dsc_0811
Tir en rafale avec un P08 Dsc_0813
Tir en rafale avec un P08 Dsc_0812
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Message  CLOSDELIF le Sam 13 Jan 2018, 13:00

La balle coincée à l'entrée du canon n'a rien à voir avec l'arme, mais simplement avec la mauvaise qualité de la cartouche !!!!

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Message  Caym le Sam 13 Jan 2018, 17:08

J'ai utilisé aux 2 séances des Geco.
J'ai commandé des Sellier&Bellot pour "tester". Je verrai si j'ai les mêmes soucis samedi prochain.
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Message  Richelieu le Sam 13 Jan 2018, 19:08

Bonsoir.
Certains  essais de Luger tirant en rafale furent effectues.

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Message  kri1942 le Sam 13 Jan 2018, 20:36

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Certains  essais de Luger tirant en rafale furent effectues.

Et il en existe un rare survivant dans une collection suisse...
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Message  Richelieu le Sam 13 Jan 2018, 23:46

J'en ai mème des photos.

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Message  lu1900 le Dim 14 Jan 2018, 00:48

J'ai aussi l'article de la presse d'époque , mais bon ça fait pas avancer le chimiliii...
/
Déjà voir que l'angle d'accroche du percu , vu ici sur la toff n'est pas trop ouvert
Sortir le ressort de gachette , posé sur le petit coté , le bout doit être à 1 cm du support .
Voir aussi l'angle de l'accroche de la dite gachette
Vérif la présence de jeu détente/renvoi d'angle de la portière/gachette .
/
Dès le départ , tout démonter et nettoyer , ôter bonhomme de gachette et voir son action puis les vérif de dit plus haut .
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Message  Caym le Mar 16 Jan 2018, 16:11

Bonjour Lu1900,

Merci pour les infos mais vous parlez à un néophyte et j'avoue n'avoir compris qu'à moitié les choses  Embarassed
J'ai donc appris à démonter entièrement l'arme et ma foi ce fût très intéressant, l'ensemble percuteur était vraiment dégueu.... J'ai tout nettoyé.
Voici d'autres photos, si vous pouvez me dire précisément quelle pièce je dois mesurer ou voir les jeux?
Tir en rafale avec un P08 P1140114
Tir en rafale avec un P08 P1140117
Tir en rafale avec un P08 P1140116
Tir en rafale avec un P08 P1140115
Merci!
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Message  kri1942 le Mar 16 Jan 2018, 17:42

Il y a peut être une intervention à faire sur le ressort plat de la gâchette, en le courbant plus ou moins (photos 3 et 4: la gâchette et son ressort); sinon, on peut intervenir sur la gâchette elle même et sur le percuteur, mais attention, c'est plus délicat!
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Message  Caym le Mar 16 Jan 2018, 19:58

Ok je vois mieux maintenant ce qu'est une gachette de P08^^ Le ressort est légèrement différent sur mon autre Luger.
Pour l'instant je ne ferai rien dessus, j'attend de recevoir les autres 9mm et si le problème persiste, je la renverrai à l'armurier, comme j'ai une garantie dessus. Je reviendrai sur le post pour essayer de faire avancer le schmilblick...
Merci à vous salut
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Message  CESABC le Mar 16 Jan 2018, 23:02

Bonsoir,
j'ai résolu mon problème en redonnant de la courbure au ressort de gâchette.
Pourvu que ça dure!
Bien cordialement,
Jean-Marc
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Message  Caym le Sam 20 Jan 2018, 19:09

Merci pour ces éléments.
Perso de mon côté, après nettoyage complet et changement de munition par du Selliet&Bellot: résultat identique!
Testé ce matin 3 balles dans le chargeur, bilan j'ai réussi à en mettre une presqu'au plafond... Super... Ce qui me surprend c'est la vitesse de la rafale car il y avait 5 personnes autour de moi personne n'a remarqué quoi que ce soit... J'ai fait une petite vidéo et on distingue péniblement 2 tirs... Bref à suivre!
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Message  kri1942 le Sam 20 Jan 2018, 20:45

Il ne reste plus qu'à changer la gâchette, son ressort et le percuteur et ré essayer, en changeant une, puis deux et trois pièces et voir le résultat: Jean-Marc (CESABC) a eu le même problème, je lui ai envoyé les trois pièces, il a fait les essais et m'a renvoyé ce dont il n'avait pas besoin...
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